[ZERO] 2008-5-15 08:56
【问题】似乎日本游戏、动画中都有的一种现象……
那就是“最初的就是最好的，后来的事务很难有超越他们的”
（个人关注的日本动画、游戏不多，只是有这么个印象而已，如果说错的话还请各位笔下留情）……
例如，洛克人 Zero 系列中，一百年前的机器人过了一百年之后（就是 Zero……）还是生猛的很……
我是指这个设定，再怎么样，几百年前造出来的机器人过了几个世纪之后，还是很厉害，而几个世纪之后的机器人却似乎没有什么发展似的，为的是突出几个世纪前的某某博士是如何如何地天才吗？还是这样的设定本身在日本的动画、游戏中就挺多的？那又是为什么这么设定呢？
wbsnb 2008-5-15 09:07
为了突出主角的无敌
同时显示非主流是很强大的
另外，用一个非主流的东西打败很主流的不是很有成就感吗，就像用投石机把坦克废了一样有成就感[m108]
幻魔皇 2008-5-15 09:12
主要就是主角的无敌论....
[ZERO] 2008-5-15 09:26
[quote]原帖由 [i]wbsnb[/i] 于 2008-5-15 09:07 发表 [url=http://bbs.newwise.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5669971&ptid=370313][img]http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif[/img][/url]
为了突出主角的无敌
同时显示非主流是很强大的
另外，用一个非主流的东西打败很主流的不是很有成就感吗，就像用投石机把坦克废了一样有成就感[m108] [/quote]
投石机废了坦克……
很好很强大……
好像也有诸如，请出尘封好久好久的古代某某来打败现代的某某的这样的设定……
这就是非主流的力量吗？
……
凯渊-卓洛 2008-5-15 10:45
动画里的概念本来就不能用现实去判断。同样是萝卜片，还有试作机和量产机的问题。但是归根到底，是因为一般萝卜片的试作和量产的定义是和现实不同的。
zhaoyanggolden 2008-5-15 10:55
比如机战系列中，原型机都是为了测试机体的极限性能而搭载过分的引擎、武装等，同时又有ACE来驾驶，自然性能会比正式量产型那种为重视范用性而降低性能的机体要强。其实很多这种原型机比量产性强的例子都是如此
或者是后来的机体都属于仿制机，照葫芦画瓢淡然不可能超越本体。而且就算是ZERO，不也是靠百年后的科技强化武装的吗？
[ZERO] 2008-5-15 12:13
[quote]原帖由 [i]zhaoyanggolden[/i] 于 2008-5-15 10:55 发表 [url=http://bbs.newwise.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5670328&ptid=370313][img]http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif[/img][/url]
比如机战系列中，原型机都是为了测试机体的极限性能而搭载过分的引擎、武装等，同时又有ACE来驾驶，自然性能会比正式量产型那种为重视范用性而降低性能的机体要强。其实很多这种原型机比量产性强的例子都是如此
或者 ... [/quote]
原来如此，原来还想着用机战的例子来说一下，为什么某些试制机那么地牛，后来却忘了说了……
现在明白了～
谢谢。
Zero 的问题……
嗯，差点忘了“电子精灵”这个恐怖的高科技产物……
[[i] 本帖最后由 [ZERO] 于 2008-5-15 12:27 编辑 [/i]]
wbsnb 2008-5-15 13:48
电子精灵里最恐怖的就是防穿刺的那个了[m110]
maiyl 2008-5-15 14:58
看动画用现实代入..你就输了
[ZERO] 2008-5-15 17:19
[quote]原帖由 [i]maiyl[/i] 于 2008-5-15 14:58 发表 [url=http://bbs.newwise.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5671171&ptid=370313][img]http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif[/img][/url]
看动画用现实代入..你就输了 [/quote]
其实，我并不是想将动画、游戏里的东西代入现实，而是想知道在日本的游戏、动画、漫画中为什么会有这样的剧情上的设定，而二楼、三楼就解答了我的疑问：“主角的无敌论”（或许只是部分日本的游戏、动画、漫画中是这样设定的）。
爱我中华 2008-5-15 17:28
通常RPG中主角的宝剑都是创世纪的时候留下来的[wdb34]
傅潇逍 2008-5-15 17:59
就算单看洛克人系列
你多玩几作也能发现这种说法根本站不住脚
Rockman系列内的
Rock的兄长Blues，极大的机体缺陷；拉蒙瑞神，神棍上古文明产物，被Rockman打败
Dash系列，比主角更早更有地位的几个个体，在流程中被主角打败
exe系列，热斗的爷爷造的“原型”，被打败
雪之圣骑 2008-5-15 19:00
帮你补充一下,如果主角败了或武器之类的东东坏了,就说明即将得到更强的东西[wdb34]
[ZERO] 2008-5-16 09:03
[quote]原帖由 [i]傅潇逍[/i] 于 2008-5-15 17:59 发表 [url=http://bbs.newwise.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5671677&ptid=370313][img]http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif[/img][/url]
就算单看洛克人系列
你多玩几作也能发现这种说法根本站不住脚
Rockman系列内的
Rock的兄长Blues，极大的机体缺陷；拉蒙瑞神，神棍上古文明产物，被Rockman打败
Dash系列，比主角更早更有地位的几个个体，在流程中被主角打败
exe系列，热斗的爷爷造的“原型”，被打败[/quote]
嗯，首先很感谢傅潇逍的回复，确实是会有这样的剧情。
出现这种情况，我想是因为他们不是“主角”吧……
看来我得补充说明一下，“最初的就是最好的，后来的事物很难有超越他们的（这里的他们指的是主角）”
或许这样说的话会更明确一些，而且我在一开始想说的也是“主角”。
而回复本主题中的大部分人也注意到了，他们也都是拿“主角”来说的。
当然，我知道这样的剧情设定在日本游戏、动画、漫画（等）中的设定只是部分作品才有的设定，而不是全部。
透の云 2008-5-16 12:33
[m110] 扯高达上去了 确实 产量机型实际用处和机能远超过试作机 这是现实的真理
[ZERO] 2008-5-16 16:09
在机战的游戏或者是动画、漫画中，有没有因为“稳定性”等的原因，试制机“报废”的案例呢？
zhaoyanggolden 2008-5-16 17:21
OG：野豚——响介
元组休克拜因——莱
PS：EVA从来就没稳定过，不过没报废
[ZERO] 2008-5-16 17:29
[quote]原帖由 [i]zhaoyanggolden[/i] 于 2008-5-16 17:21 发表 [url=http://bbs.newwise.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5675226&ptid=370313][img]http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif[/img][/url]
OG：野豚——响介
元组休克拜因——莱
PS：EVA从来就没稳定过，不过没报废 [/quote]
也对，EVA 都是些受剥削、压迫（又得上战场厮杀，还没有“人身自由”，和平时期还不能放假……）的未知生物，哪能稳定呢……
也不会报废，这是自然的了，都是些未知的生物，伤残严重至极都还能扛过来……
野豚——响介 这个是什么？
请恕我无知，还请诸位帮忙多多扫盲……
[[i] 本帖最后由 [ZERO] 于 2008-5-16 17:31 编辑 [/i]]
傅潇逍 2008-5-16 17:37
[m103] 机器人大战动画和机器人大战参战机器人动画是一码事吗？
lhh_ah 2008-5-16 18:01
除了“主角无敌论”，我觉得部分也有“源”这种意思。
作为“源”，即起源或始原，也就是最初的顶点，本身也包含了顶点之意。
也算是返璞归真的一种表现吧。
boloverain 2008-5-18 12:08
LS让我想到了作为一切飞龙起源的祖龙...
Faiz 2008-5-19 04:15
有點不同意看動畫不要用現實代入的觀點。完全掉入制片商的謀略里可不行啊
回應主題，強的不是科技，有時候強在經驗、斗志和技術上。君不見The Next里面1號戰6個索加騎士和一鏈鋸女還能全身而退，就知道這是戰斗時數的差別。
你可以想成ZERO在100年的沉睡里一直在像寄生獸的“米奇”一樣整理戰斗記錄，而且洛克人系列的Boss技能都是大同小異，掌握了套路就能靠戰斗經驗所向無敵。
再看銃夢里的機械鐵球篇，就算改造人的身軀科技先進程度有差異，只要掌握微妙的機械物理（銃夢里叫“機”），多么老舊的機械都可以削鐵如泥；多么先進的機械都可能被一觸即破。
PS：談蘿卜會被和諧的哦～
madcow 2008-6-1 10:47
[m103] 都忘了量产卡碧尼比AMX-004牛X了么....
lostray 2008-6-4 12:51
原来zero那睡的一百年都在翡翠梦境里边刷级打怪[m110]
＆黑百合＆ 2008-6-5 17:07
初代的东西一般都是传说中的人物
都成了神
暴力画家 2008-6-5 17:11
有种先有上帝后有人的感觉。。。
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