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...关于改制,在下有几句话想说...

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发表于 2005-4-7 01:07:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
...今晚看到高达卡改制的消息,觉得有几句话想说,和伍长君聊了几句,发觉他为改制的事而有点烦恼…那么正好,请伍长君先别着急上火,等在下慢慢道来...

...高达卡从B3环境之后有了很大的改动,B3之前的那一小段时间,红色属于有些不遇的颜色,当时三种最主要的纯红套牌分别是红赛可谬、海盗和小红解放,红赛可谬当时由于打击力过低而被茶色所压制,小红解放在某些意义上有些依靠combo,对于速攻牌来说安定性略有欠缺,而海盗的配置是4turn展开,6turn控场,在前期有一段空白,因此不能说对应性很全面...三套牌都有拿到过地区赛冠军的实力,但毕竟在当时很猖狂的曙光茶和背水绿面前有一点示弱...

…B3的"狂气"在刚出场时其实并非很轰动,因为红色此前已经确立了赛可谬控场的高防守形象,如今追加了一张永续的bound卡,虽然配合"中立防卫"已经很强力,但也不过是继续巩固防守,并未解决打点的问题...局面打开的关键是13弓单,因为12弓单和B3红色的强力机体不多,红色强机的呼声很高,再加上环境要求一个茶色和绿色的"对头",于是就出现了"死旋"和"威望"这两张牌…"死旋"的4turn10打点主要是比照绿色的4turn打点设计的,而"威望"的泛用型除外也属于同时对抗茶以及B3初始环境中过分猖狂的白茶wing0的需要…可这里的问题就是,这些"对头"作用的卡都集中在了一起…其实,祸根早在12弓单的"驾驶员地"就已经种下了,当BANDAI突然发现"驾驶员地""死旋""狂气""威望"可以一起用时有些措手不及…有一种"挽救世界的勇者突然变成了魔王"的感觉…

…绿色从开始就一直是强牌,但由于各色的对抗举措做得很到位,再加上B1之后环境中茶色的崛起,使得这两个颜色成了互相克制的好对手,绿色出现不稳的动向是在11弓单之后,突然冒出的1国力单机+驾驶员=7打点使绿色的前期变得不可阻挡,但11弓单是各色都得到增强的优秀系列,因此这时环境还未有大的破坏…真正的问题也是B3以后…B3强调绿色内部的战力再调整,为绿色的中期国力增加了强力的"强人高机动型",而13弓单进一步强调打开单一小绿的思路,再次追加了"阿普1"…平心而论,所有的出发点都是"把高达从纯快攻环境里带出来",初衷是好的,但问题是考虑得不够周到…10弓单的"阿普3"原来并不为人所关注,而这次获得了很高的加速度之后,玩家们突然发现这个家伙的效果近乎不可抵挡,同时,"阿普2"的6打点突然前进到了3turn,这不禁令当时打绿色的玩家眼前一亮…可一段时间的气势如虹之后,打绿的玩家自己也觉得这套牌很危险,最快三个回合就拥有6以上的攻击力和5以上的防御力,在已经很安定的状态下得到5国力后,突然就有了"控场"+"秒杀"的双重力量…另一方面,由于绿中速牌的高速化,小绿背水的打点相对得到了抑制,但13弓单同系列中出现了新的快攻引擎"总攻击",这个引擎意在强调快攻的代价,改变快攻"攻守两全"的形象,但在之前"绿茶三连星"的启发下,玩家们迅速做出了比小绿背水打点更高的"总攻绿",结果事与愿违…

…虽然,BANDAI不久前把"驾驶员地"禁掉了(其实这个举措并非单独针对红死旋,主要还为了对付不可一世的蓝黑泰塔尼亚这副毫无技术可言的combo兼纯金打造套牌),但红绿茶这三色之间的强——更强——再强的恶性循环已经陷入比较糟糕的局面,而致命一击是"红绿阿普"套牌的出现…两个出现问题的颜色会合到了一起,虽然还没到"天下无敌"的程度,但确实已经出现了危险的讯号…

…这次BANDAI的举动可谓痛定思痛后的结果,如果不把B3之后的超级power卡打入冷宫,之前数年营造出来的六色平衡可能会陷于崩溃…因为现在失衡程度还不过分,而且遭到迎面一刀的多数是玩家刚刚花高价买来的新锐卡,所以这个举动受到抨击是情有可原的…但其实,日本的许多卡牌研究者之前就已经对4月之前的高达环境表示担忧…如今高达大会的冠军几乎只在三个色之间轮转,这是不正常的, BANDAI的高达卡开发部等于坐视自己另三个色=一半心血浪费掉,因此不狠心斩掉"出头鸟"是不行的…至于"劳民伤财"…诚然,是劳民伤财,把玩家手里花高价买来的最强卡在几句话之间变为废纸,是件非常过分的事,甚至可能会赶走一部分玩家(所有改制卡在下几乎都有,在下也很心疼啊),但是,比起前一阵子提到高达卡就提不起劲来的感觉,现在在下感到一身轻松…

…从某种意义上说,如果是高达卡的真铁杆,现在才是真正重回原点研究稳扎稳打套牌的时候…这次改制的中心议题是日本玩家曾经集中提出的课题——"把高达环境从3turn中心改回4turn中心"…

…这次红色的改动卡主要集中在B3之后,被改掉的卡确实是梦幻般强大,而且,这几张红色卡还确实起到了作为强力辅色系提携弱色的作用,但是,只靠别人帮忙是无法变强的,如果一个分势力的卡片游戏里总有一个颜色是"领头羊",那它离灭亡的日子也不远了,这是早在"万智牌"创始时就已经下过的结论…因此,对于红色使用者而言,这半年与这几张牌相伴的日子只当是黄粱一梦可矣…

…这次更大的动作是绿,差不多面临要彻底改换颜色认识的局面…不过,没有关系,B3环境下绿色的主题赫然在目——绿色中速,如今公国军已经不用再只靠战斗机打天下了…当然,没有前期的超高加速,弱化确实是明显的,但是反过来说,弱化的只是"加速"而已,国力与打点数的比例优势并未改变(而且,经典国力控制卡"制压作战"仍然健在哦),现在才正是一些被超强套牌埋没了的优秀卡重放光芒的时候…

…至于"换装",这个说是"无妄之灾"也可,可实际上另有目的…目前,换装卡的主流基调是"换装出的机体比换装元高1国力",这作为比较常用的文字叙述型效果来讲,确实有些过于强大了…在"万智"这些经典法术力型的游戏中,"敏捷(约等于高达的竖出)"已经是很强的效果,可高达中的换装实际上是"竖出+减费+不可反击"…对于法术力没有"消耗"概念的高达来说,尽管实际上是个两张牌的combo,但已经是一个容易产生问题的存在…如果说为什么要毫不留情地痛下杀手,那大概是因为换装效果自己的广域性…高达中"名称"的定义相对宽松,而"换装"这个强力效果中"名称"起着关键性作用,如果不加以解决,以后再出同名卡时卡的能力就非常难以控制,如果效果作得很强,那么加上"换装"之后就很可能变成问题卡,从这个角度上说,"换装"确实对今后出强力机体卡产生了一定的负面影响…13弓单的"阿普1"可以直接换装"阿普3",这个应该是问题的根源,在修改"阿普3"效果的同时, BANDAI发觉了"换装"的危险…如果不在基本上加以改动,今后的卡片制作很可能陷入瓶颈…总在过去的强卡上抱残守缺,而不敢加入强大的新战力,这是谁都不想看到的局面…因此,借大动之机手起刀落,虽然很疼,可确是在斩除痼疾…

…再仔细想一想,这次的改制对于红绿自己来说,也是一种再生…红色的"赛可谬"主轴又可以复活,这套牌对于前期加速套牌有着巨大的压制力,可以有效起到稳定环境的作用(矛头直指小蓝、小黑和小红套牌),而绿色的水绿控制也会崛起(战舰的quick异能追加效果以及仍然是quick的水飞机优势会更明显)…另外,这次改制后,各个颜色的抓牌&炸地都得到了控制,红色的手牌相对匮乏一定程度上得到了缓解,绿色也得到了相对安全的前期发展时间…总之,改制是大家都要遵守的,你没法使用的强卡,别人也没法使用,强卡环境中相对不遇的套牌,在强卡离去后,可能一下子变得相当好用…

…最后这几句话可能有点沉重…目前中国卡牌游戏市场狭小,玩家们的经营都十分辛苦,这种改制势必造成伤筋动骨…我们确实衷心希望以后不再有这样的事发生…但是另一方面,"伤筋动骨"同时也说明了我们自己的问题,中国的玩家目前仍然处于"跟风"的阶段,追求最强的power卡仍然是我们的一切…虽然,从集换式卡片游戏的性质上来看,"追求最强"是必然的,但是这里面的问题是我们对环境有没有清醒的认识…日本的卡片游戏环境目前已经开始进入制作者与玩家的互动阶段,玩家自身对于环境的细微变化有着敏锐的反应,他们会及时向制作者进行反映,如果未果,他们还会及时根据对前途的认识选择"自行调整"或者"迅速放弃"…日本的许多卡片游戏的地区赛规则中已经开始可以自行附加限制条件,并可以反馈给大会运营部门,督促调整…日本的卡片厂商目前根本没有把中国大陆列为发展方向,因此这些我们做不到,我们只好自己保持清醒的头脑,在搜寻强卡的过程中,对将来的环境变化做出一定的预测…说句不好听的话,是我们来玩游戏,不是让游戏来玩我们…

…一言以蔽之,这次的改制在下是举双手赞成的,它说明BANDAI至少还有知错就改的勇气,还是一个值得玩家放心的制作商…大家若不想放弃高达卡,就请和在下一起继续努力吧…

[ Last edited by Valsion on 2005-4-7 at 09:27 ]
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发表于 2005-4-7 08:50:55 | 显示全部楼层
写得太好了!建议那些大叫改得不好的人仔细看看。

※※※※※※※※※※封印黑历史的手动签名※※※※※※※※※※

伟大的カリスマ,安息吧……
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发表于 2005-4-7 11:34:44 | 显示全部楼层
换装的无赖我倒是很早就感觉到了~~

因为我是用红蓝加速起家的,在加速人还在的时候一般也不过能在4回合加到6(现在用安曼经常到不了),而能够下场的机体也不过只得5的攻防,而且还是倒着。当然这对于很多卡组来说是很快的了,但是相对的手牌消耗就很大,下场的大机也必须靠自己的内文来撑场,几乎没有多少其他的“增援”了。而往往一对上换装套牌就觉得很吃力,速度的优势荡然无存,幸幸苦苦加了2点速却不如对手大小换装快(尤其是白色,机体本身战斗力又大,第4合直立下6攻防的,顺带还有复数效果),而且我还多消耗手牌,卡组空间也都被占掉了,遇到对手阴招还防不过来……当时就很是抱怨:到底我是加速DECK还是他是啊!?蓝色所谓加速在换装面前毫无优势,应该说卡组构成上还吃亏(加速套件又占空间,后期拿到也是拿头撞墙的份)

另外现在各个颜色都有回复能力,尤其是茶色,我遇上大飞之后更是感觉实在不爽,海水浴和归还已经是个大棉花糖了,怎么打都打不烂,再来个不怕死顺便还大补血的,最恶心的居然还有高机动,整一个万年铁壁(等等,防御应该是蓝色的专长才对啊!?)反正只要硬撑到5回合破灭一炸就了事了……就算运气不好没摸到也不用担心,反正挺的住,撑到摸到为止…………曾经被搞到郁闷,最后狂塞3张7弓单夏亚和SAZABI进去(原先怕被搞,一直都是放F91和不动鸭),和对方拼命,反正只要打中就OK,今天不是你死就是我亡,总算让对手也郁闷了一把…………


做为主打蓝色出身的我来说,就算是现在的环境,我觉蓝色也未必能称霸,蓝色的几大优势都是自保的:补血,保护。但是就目前的情况,整人的东西太多,想保下来很难……当然这不是绝对的,比起其他颜色确实是很不错,但是真正关键的地方是蓝色没有整人的手段!!所以蓝色往往只会在形势大好的时候被人翻盘,却很少能在局势不利的时候翻别人的盘,以前蓝色能称霸的时候也就是靠长剑Z和巨现化这两个魔王卡组合,能在最后关头秒杀对手,而现在却很难~~另外的一个软肋就是驾驶员,蓝色的人是出了名的强,这是没错,但是哪个白痴看见你乌索卡谬西布克冲过来会上去和你硬碰!?除非脑袋注水了~~不过不和你打不代表就认输,我打不死你还阴不死你吗!?可以说现在除了绿和蓝本身,其他颜色都有手段。弄掉了人,蓝色机组的能力起码会折扣一半,而且本身要完成人机组合对于蓝色的抽滤已经是个大考验,运气不好没有人或者人过剩,难得运气好了还得看对手脸色……所以蓝色绝对不弱,但是软肋也颇多,我觉的如果要想称霸,起码还需要一张类似以前的巨现化等级的保护卡才能达到。
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发表于 2005-4-7 12:36:06 | 显示全部楼层
楼主上班时间写的么= =
回楼上:蓝色最大的问题恰恰是过于看重防守了,忽略了进攻。进攻才是最好的防守啊!没有整人的手段???现在最新的14弓单Zeta+卡谬已经是5turn11打点的强力COMBO了,白色PS装甲不帖人也不过如此吧。兼又高机动,的确是非常优秀的攻击手段。蓝色擅长的回复和防御14弓单又给予了补完,7年空白的出现也标志着前期防御的完善,还想怎么的一一?
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发表于 2005-4-7 13:00:49 | 显示全部楼层
军曹说两句:

套牌的回归,几套过于强大的新锐套牌被改掉也算是大快人心
一些原来的套牌总算是可以回归了。

在各色被削弱的情况下,改制换装真是对gundamwar顶礼膜拜。
对于换装来说茶、蓝损失最小,红、绿简直是无换装可用了,总之对于攻击性套牌打击性改变
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发表于 2005-4-7 13:01:57 | 显示全部楼层
绿色不是完全不能打,水绿之类就没什么损失
警报换装和UP换装基本是怨恨了,中绿还有专用机和高机动能打啊,鸭子卡组也还是不错的。小飞机的确比较怨恨,我宁可小飞机没抽卡有quick。绿色没了抽卡王道小飞机,就剩3条路,西特勒,十字勋章,据点。西特勒要靠芒果和快鸭这些小快卡组需要的东西来解决,所以一般是小快向,但是小快现在要靠背水,抽卡不一定是好事。据点么,你收的到3纽约你就用吧,难说用着比小飞机还舒服。相对来说性价比十字还不错,就是小心别自己把自己抽死- -
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发表于 2005-4-7 13:03:52 | 显示全部楼层
因为茶色和蓝色换装以防御为主,仅仅是不能4G时换装进攻了;而白色和红色绿色的换装基本上是攻击性换装,改制之后基本上作废了……就这么简单,几家欢乐几家愁。
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发表于 2005-4-7 13:06:47 | 显示全部楼层
Originally posted by 贱猫Anu at 2005-4-7 13:01
绿色不是完全不能打,水绿之类就没什么损失
警报换装和UP换装基本是怨恨了,中绿还有专用机和高机动能打啊,鸭子卡组也还是不错的。小飞机的确比较怨恨,我宁可小飞机没抽卡有quick。绿色没了抽卡王道小飞机,就 ...

希特勒是啥一一?
水绿估计是残存的希望了,鸭子卡组本人试验过,现在真的是不行了……中绿专用机和高机动你指的是啥?莫非假装让桥尼莱登+强人?
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发表于 2005-4-7 13:24:21 | 显示全部楼层
希特勒,传说中的九头蛇的尾巴。
每个回合终了是破坏一个除此卡以外的卡。多抓一张卡。
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发表于 2005-4-7 13:59:26 | 显示全部楼层
楼主的研究挺深的~~值得一赞~~!!

我就从楼主的最后一段引申开去~~国内现在的玩GW了的人有几个是自己组的思路~??~基本上都日本网上抄来的那几套东西~~所以这次教训吃大了~~其实没有一些人说的那么悲哀~~从各大卡牌游戏的进化过程来说~~这个是必然的事情~~一个负责任的设计者和生产商有责任去维持一个游戏的平衡性~~才能保证更多的人去玩这个游戏~~因为这是他们生存下去的基本~~一些强得太离谱和贵的太离谱的东西是一定要扫荡掉的~~一方面保证了游戏的平衡~~另一方面也降低了新手的入门难度~~更有利于大规模的推广~~这点从万智牌和游戏王的发展过程可以见证~~这种措施是正面意义大于负面意义的~~每个游戏经过这样的阶段后都是更好的发展了~~我想GW也不例外~~凭高达这20多年来的基础和人气~~大的场面很快就会到来的~~
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发表于 2005-4-7 14:15:20 | 显示全部楼层
绿色似乎还剩下京宝凡换装可以玩啊,这下终于直出有点价值了。

※※※※※※※※※※封印黑历史的手动签名※※※※※※※※※※

伟大的カリスマ,安息吧……
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发表于 2005-4-7 14:38:14 | 显示全部楼层
Originally posted by max_magic at 2005-4-7 13:59
楼主的研究挺深的~~值得一赞~~!!

我就从楼主的最后一段引申开去~~国内现在的玩GW了的人有几个是自己组的思路~??~基本上都日本网上抄来的那几套东西~~所以这次教训吃大了~~


话也不能这么说,从MTG的经验来看,强力牌组一个时期内就那么几种,放着强力的不去打简直是不可能的事情啊。何况这东西没有版权的,不能说因为日本接触时间长,人家推出了一个套牌中国人就不能去效仿了。当然,bandai这次肯定不是针对中国市场,完全是日本地区卡牌过于集中红绿导致的结果。教训是有,但是今后恐怕抄袭+改良主义仍旧是中国GW的发展路线。。。
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发表于 2005-4-7 14:59:55 | 显示全部楼层
所以要剑走偏锋- -

从来不怎么抄卡组的人路过
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发表于 2005-4-7 17:36:22 | 显示全部楼层
Originally posted by NicoRobin at 2005-4-7 14:38


话也不能这么说,从MTG的经验来看,强力牌组一个时期内就那么几种,放着强力的不去打简直是不可能的事情啊。何况这东西没有版权的,不能说因为日本接触时间长,人家推出了一个套牌中国人就不能去效仿了。当然 ...


所以说有一个过程和阵痛是必然的吧~~MTG有各种环境之分~~不同的环境赛制的用牌范围和限制都不一样~~而GW所有的卡就一直可以使用~~这个也没有办法的事~~

不是说日本出的和以前的东西就模仿~~好象新出的卡也一个样照搬人家的~~我知道MTG也有中国人自己设计的套牌获得冠军~~为什么就一定要模仿人家呢~??~新出的系列大家都基本同时可以买到~~研究也是同时可以开始~~为什么就喜欢拿来主义~~这其中深一层次的原因是有的吧~~希望大家在玩的过程中可以发现更多的自创元素不是更好吗~~
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发表于 2005-4-7 17:49:16 | 显示全部楼层
模仿么,是必然的,功利性所在,虽然说中国没有正式比赛,但是输了总是不好看,好卡就是那么几张,卡组类似也是没办法的事。自创么- -很多人的想法是,既然我抄了一套卡组,而且能赢,胜率也很可观,何必自创?研究么,说实话喜欢研究的人不多……成天喜欢钻研卡表和说明书和公式网站等等的肯定少之又少,很多玩GW的对GW卡的了解(比如什么卡片什么效果之类,很多玩家根本不知道自己所玩的颜色以外的卡,甚至不知道自己卡组以外的大部分卡),既然没有这么多人研究,又何来原创卡组?很多玩家的卡组就是按照官网上冠军套组的,几乎完全一模一样……这也是没有办法的事情,一个是功利性所至,另外一个基本就是技术水平问题了……
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发表于 2005-4-7 20:06:31 | 显示全部楼层
不过万代这么1改,绿快攻就全废了,要绿色去打中机的话,绿色可是1点优势也没有的,没有好用的人,机体也不大,没有消OP,没有回复,光是烧杀也会被特殊盾挡住....
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发表于 2005-4-7 20:49:58 | 显示全部楼层
绿色也该出一些抽滤了……

※※※※※※※※※※封印黑历史的手动签名※※※※※※※※※※

伟大的カリスマ,安息吧……
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发表于 2005-4-7 20:52:10 | 显示全部楼层
Originally posted by CHAOS at 2005-4-7 20:49
绿色也该出一些抽滤了……

※※※※※※※※※※封印黑历史的手动签名※※※※※※※※※※

伟大的カリスマ, ...

不是没有- -拉拉导引就是滤,前面我说的那几张就是抽- -

不是很差- -
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发表于 2005-4-7 21:20:10 | 显示全部楼层
绿色抓牌是强,据点+小飞机都是抓一张的,比起红色就仨密约好的多啊;问题是绿色search系统不行。还有就是绿色现在非常矛盾,最强的前期快攻和中期决战都么了,后期没回复,顶不住啊……其它颜色还是这壶不开提那壶,绿色的确很有问题。
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发表于 2005-4-7 21:30:07 | 显示全部楼层
总之小飞机没了快速,绿色是废掉了1大半,看来除了混色基本是没出路了。不出抽的话,起码也得出个回复,要不绿色就得废1段时间了。
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