今西是不是右翼我不清楚

不过100%的右翼分子每天都吃饭睡觉.所以我们也要反对吃饭睡觉??

对，你没看我后面的回帖。。。。

引用:

原帖由 beibeiking 于 2007-12-13 07:53 发表
我看到的就两处，夺取配给站的独眼，和最后朝自己人开火的萨拉米斯。。。

描写扔卫星事件或者灌毒气事件本身也确实不会表达什么，那只是客观叙事，但是对做这两件事的人的描写就完全不同了，西马好歹还会发疯，加 ...

第3话嘲笑兹达的GM驾驶员游戏中也有，其实游戏中只是跳过了最后脸盆军继续攻击停止战斗的吉翁军的剧情，变成了直接追击，其他的即使在原作中也没有了

西玛那是因为自己被出卖成了背黑锅的，倒并不是因为累及平民才受刺激，战争本来对平民就是一种威胁。今西拔高和美化吉翁的意图是有的，即使所做的事情是错的，也要留下正面的形象，这个在很多塑造人气反派的作品中都有，算不上是什么暗招了，至少作品并没有美化扔卫星的事实，而只是美化其意志。最后使体坛资借机抬头，这个责任也有一部分被归结在这次战事之上。

CCA中鸭子的选择主要是与作品的主题息息相关的，不然随便找个借口都可以为两人的对决创造条件，犯不着丢阿克西斯。CCA与之前的作品不同，要表达的其实是人类与地球的环保问题，剧中开头和结尾两次的夙敌对话中就可以听出鸭子所代表的观点。人类已经有能力去开发宇宙，却依然在地面上破坏地球，这是人类无法改变的缺点，人类应该停止对母亲的贪婪索取，离开地球而成长起来。但是显然人类不会听话的让出地球，所以要扔陨石使地球无法再让人居住。

而在主题需要以外，从人物转变上来看，虽然使人类全部移居宇宙并不能停止人类的纷争，但是当时的环境下，人类社会的主要矛盾就是地球和宇宙居民的矛盾。剧中通过葵斯的想法也表达了脸盆政府的官员们身在地球，却想要管理与自己在不同环境下的宇宙居民，是很多问题的根源。使人类都移居宇宙，虽不能改变管理者和被管理者的阶级矛盾，但可以加强两者的联系，使管理者能更设身处地的为宇宙居民的需求考虑，减轻社会矛盾。而下几代的管理者本身也将是从宇宙居民之中成长起来，而避免使人类分化成地球阶级和宇宙阶级。所以鸭子做出丢陨石的决定，对于后世也是有积极意义的。当然也有人并不支持这种做法，认为牺牲当前的地球居民是不可取的；也有人并不觉的鸭子的想法很伟大，认为他这是头脑发热被看似伟大的意义所诱惑了。但是我并不觉得鸭子的想法转变是不自然或是和之前的鸭子有矛盾的。

受益匪浅

我记得Z里卡缪是这样对西罗克和哈曼说的：
真正的敌人是那些被地球引力所束缚住的人，但因此而涂炭生灵的话，那就是错的。
当时的夏亚对卡缪的成长感到十分惊讶，并用那句经典的“创造未来的不是老人啊”把希望寄托在卡缪身上。可见夏亚已经清楚地认识到了呀。
从CCA中夏亚的犹豫上，我也感觉富野他也比较犹豫，毕竟有初代和Z的基础在那里，他不可能把夏亚描写的太激进。看了AMURO了的帖子，我也感觉自己想的有点简单了，不过从夏亚的思想转变而言，富野的确难以自圆其说（当然，这本身也是一件很难做的事情，毕竟各部作品间想表达的思想不太一样）。当然，就连CCA里阿姆罗我也不是很喜欢，他是最了解夏亚的人，但却说了些不怎么公道的话（就为了表现主角的大义么-_,-）。

至于0093里的夏亚，说真的，我的确不能承认这个角色。很多话，夏亚和卡缪在Z里面已经表述的很清楚了，怎么到了CCA里夏亚又倒退回去了。

CCA与之前的作品不同，要表达的其实是人类与地球的环保问题。
而下几代的管理者本身也将是从宇宙居民之中成长起来，而避免使人类分化成地球阶级和宇宙阶级。


cca的夏亚并没有倒退
不否认的确有环保的问题和分化的问题，不过真是这样吗？

夏亚一直都记得拉拉，因为拉拉，骡子和他都是被战争利用的newtype（这也是为什么0079最后他跟amuro说“如果以后有机会的话，我们做同士吧”的原因，结果z就真的那么做了），他是希望人类进化的，希望人类能够互相懂得对方的悲伤，这就是newtype的力量（当灾难发生时
newtype是可以感觉到的，如soraray照射还有newtype同士互斗一方死亡的时候）产生newtype的地方是宇宙，地球之所以不能产生newtype是因为地球的人类被重力束缚着。在无论是z和cca，夏亚都希望人类能够脱离重力的束缚。

0079是夏亚建立自己价值观的时候（通过拉拉的死）。这个时期因为他身上还有仇，所以不能随意的实现自己那种并不成熟的价值观。这也可以解释他为什么不加入联邦反对zeon。（1方便复仇 2本来地球人就是被重力束缚的人们）

z是初步的实现自己的价值观的时候，titans的所作所为使他认为被titans腐蚀的联邦是被重力束缚着的人们（一直都那么认为），而aeug则提供了一个平台给他反对这个组织，所以他就加入了aeug（至于为什么没有加入axis，是因为axis那个时候没有进入那场政治争斗的能力，后来
axis回归的时候为什么他没有加入请看z，我就不再分析了。）

cca的夏亚在经历了0079和z，成长成为一个政治家。他应该知道，只是作为一个ms pilot，并不能改变太多的东西。而那个多哈演讲，却让一些联邦的官员改变的自己的想法，改变了整个政治格局。他发现了自己的政治魅力，发现了自己有限的生命并不能浪费在“作为ms pilot上面”。他也希望通过自己的政治魅力和手腕来加速人类的进化。所以就开始丢陨石了。

我认为人类进化才是富野想带给我们的东西，而不是所谓的环保和制止人类分化。
newtype才是富野孕育出来的，贯穿他自己的作品的灵魂（当然turn a这种黑历史就-v-）



真正的敌人是那些被地球引力所束缚住的人，但因此而涂炭生灵的话，那就是错的。
当时的夏亚对卡缪的成长感到十分惊讶，并用那句经典的“创造未来的不是老人啊”把希望寄托在卡缪身上。可见夏亚已经清楚地认识到了呀。

z只是夏亚初步实现自己价值观的时候，他不可能那么清晰的认识到涂炭生灵是错的，而且涂炭生灵并不是错的。“创造未来的不是老人”这个话也不是说涂炭生灵是错的。这句话只是一种长江后浪推前浪的寄托而已。这种寄托根本就没有发生作用，人类一直在互相伤害。当这个寄托
没有发生作用的时候，夏亚选择了自己去背负人类进化的罪。

引用:

原帖由 GUDREN 于 2007-12-12 23:28 发表

这个不用你说，还有就算0079小说里骡子没有那么NB，但毕竟是虚构的产物，无论怎样也谈不上客观,这也是正常的.文学作品总带有点感情色彩

不仅小说是虚构的产物，新闻、历史、以及论坛你我的发贴，都不是“客观”的，但是既然客观这个词存在，自然有他可以用的地方，那就是“相对客观”。另外我这里说0080的是神化问题，和客主观应该没啥关系，如你所说，文学作品总有其感情色彩，适当的主角光环完全正常，谈不上什么神化。

引用:

原帖由 beibeiking 于 2007-12-13 07:53 发表
我看到的就两处，夺取配给站的独眼，和最后朝自己人开火的萨拉米斯。。。

描写扔卫星事件或者灌毒气事件本身也确实不会表达什么，那只是客观叙事，但是对做这两件事的人的描写就完全不同了，西马好歹还会发疯，加 ...

美化ZEON不一定要丑化联邦，同样的，丑化ZEON也不一定要把联邦都高大全化。
一年战争的联邦和ZEON，其正反派的位置还是比较分明的，即使是0080这样的作品，也从侧面描写了ZEON后期的众叛亲离和败势，以及为了一台新型机而核攻击SIDE6的丧心病狂。
0083时期迪拉滋舰队的定位其实还是恐怖份子，其行为的结果，无论从个人还是整个历史的进程来说，也都是悲哀的。而西马这个角色，至少经过后期的补充，本身就是对ZEON的控诉，说她发疯也不恰当，西马的行为都是从其自身身份出发，纵然带些海贼的狂气，但是还不至于失去理智。

cca的夏亚在经历了0079和z，成长成为一个政治家。他应该知道，只是作为一个ms pilot，并不能改变太多的东西。而那个多哈演讲，却让一些联邦的官员改变的自己的想法，改变了整个政治格局。他发现了自己的政治魅力，发现了自己有限的生命并不能浪费在“作为ms pilot上面”。他也希望通过自己的政治魅力和手腕来加速人类的进化。所以就开始丢陨石了。

不能赞同，夏亚的政治魅力早就已经被发现了，众人之前就是这样评价他的。之前布雷克斯准将参加联邦会议时就带夏亚了，如果说夏亚没有政治才能怎么会带他呢。达喀尔演讲（不是多哈演讲啦= =）并不是让夏亚觉得自己有政治魅力的，而是时代需要把他推上那个演讲台，如阿姆罗所说人们总是呼唤英雄罢了。演讲结束后的夏亚，在和挚友阿姆罗的对话中，他倾吐了自己的内心失落，从内心来看，夏亚还是更喜欢在驾驶舱内自由无束的生活，而不是做一个政治家。在CCA中，他的确是希望凭借自己的政治魅力和手腕来加速人类进化，但终究很难相信，在经历了那场惨烈的格利普斯战役后，他的思想还会变得那样激进。他应该清楚，假如他真的把阿克西斯推下去的话，他就是比提坦斯更渣的人。

另外值得一提的是，夏亚在CCA里屡次执着于与阿姆罗的对决，并且完全沉溺于对拉拉的怀念中。拉拉的确是夏亚一生中最重要的女人，但在Z中，夏亚应该已经解开拉拉的心结了呀（要不然，他没资格教训阿姆罗，并且劝导卡缪），并且愿意与阿姆罗携手，共同为了新人类的未来而战斗。到了ＣＣＡ中，夏亚居然不仅再次彻底陷入拉拉的心结中（说真的，这份心结写在Z里更合适），而且对阿姆罗杀拉拉这件事耿耿于怀，也难怪会被阿姆罗骂气量小了。这真的是夏亚么，我不这么觉得，至少我一直认为他在Z里已经在与哈曼女王的决斗中死去了T T

当然啦，最最强大的自然还是编剧啦。如果需要，编剧再安排他俩登场战一回，应该也不是不可能，当然，那必然是在高达人气低落之时了……（从目前看来，是没这可能性了55555）。

什么叫美化ZEON,联邦做的事也好不到哪去......

原来是达喀尔演讲啊TvT

夏亚的政治魅力早就已经被发现了
  我说的是自己发现自己的政治魅力，不是被发现-v-

但终究很难相信，在经历了那场惨烈的格利普斯战役后，他的思想还会变得那样激进。他应该清楚，假如他真的把阿克西斯推下去的话，他就是比提坦斯更渣的人。
  他真的很清楚，如果不把axis推下去的话，人类是不会加速进化的过程的。在推axis之前夏亚也推了一个去西藏，足可证明他并没有想你想的那样“应该清楚自己是人渣”。他的思想是激进，是基于人类的生命有限来说的。。。
  格利普斯战役很惨烈这不错，不过一年战争也差不多吧，还有zz，所以格利普斯战役的激烈并不能说明他不能变得激进，他经历过4次人类最严重的互相伤害啊（0079，0083，0087，0088，有两次亲身，两次旁观）。人类总是在互相争斗。。。他是人渣，的确，在普通人的眼里。。。
  人是会变的，而且这个世界也允许一个人变，这个世界也去改变人本身，正如夏亚0093的出头，并不是编剧的硬编。而最本质的却很难变，希望自己为人类进化做点什么的，这就是夏亚0093出头的依据。你们看到的只是夏亚那种处事方法的变化，却没有感到夏亚心里的那种执着。


另外值得一提的是，夏亚在CCA里屡次执着于与阿姆罗的对决，并且完全沉溺于对拉拉的怀念中。拉拉的确是夏亚一生中最重要的女人，但在Z中，夏亚应该已经解开拉拉的心结了呀（要不然，他没资格教训阿姆罗，并且劝导卡缪），并且愿意与阿姆罗携手，共同为了新人类的未来而战斗。到了ＣＣＡ中，夏亚居然不仅再次彻底陷入拉拉的心结中（说真的，这份心结写在Z里更合适），而且对阿姆罗杀拉拉这件事耿耿于怀，也难怪会被阿姆罗骂气量小了。这真的是夏亚么，我不这么觉得，至少我一直认为他在Z里已经在与哈曼女王的决斗中死去了T T

至于这个，阿姆罗杀拉拉这事情，z是释怀了的样子。不过看到人类一点都没有变，所以夏亚才会否定自己的观点。对阿姆罗的耿耿于怀，其实是对人类不争气的体现。

我是这样理解的。。。TvT

[ 本帖最后由 char1aznable 于 2007-12-18 20:09 编辑 ]

我想顺便问下我不理解的几件事情，都和爱情有关
如楼上所说，阿姆罗和夏亚最重要的女性都是拉拉，那为什么这两位后来换女朋友都换得那么勤？。。。实在不能理解，所以我看的时候都有意无视了那几个女性角色
不过我说的女性角色里没有包括奎斯，雷克雅这些人，夏亚对他们只是单纯的利用关系。

很勤吗？amuro我不清楚。amuro和拉拉只能算精神沟通，不是恋爱。
但是夏亚0087一个（迷茫阶段，别人主动的，算伪），0093那个还是利用型关系的（算伪，不是chris）
79-93十四年一共三个（两个伪的），我从大一到现在6年了，也有两次了。。。夏亚真的不算多。。。

没了一个找另一个是很正常的事情，不过十多年还把第一个看成最重要的就不一样了。。。

哈曼和chris都是那种newtype型的精神沟通，不算恋人-v- （或者说夏亚喜欢温柔大姐姐型的？TvT）

[ 本帖最后由 char1aznable 于 2007-12-19 10:08 编辑 ]

LS的好像说的还是比较偏颇啊，夏亚自己当然明白自己的政治才能啊，只是就如我之前所说，他并不喜欢被约束的生活。所以在完成了达喀尔演讲后，才会显得如此失落，从内心来看他是并不希望做什么领袖的。夏亚做事的确很执着，但并不是个没有分寸没有感情的人。在雷克雅少尉叛变后，虽然他说要纠正自己的错误，可真要下手时却发现自己根本下不了手。

夏亚和阿姆罗的关系本身就不是那么的差，只是多少因为拉拉的死有些怨念罢了。初代中夏亚也说有可能会和阿姆罗携手（忘了剧情里怎么说的了……），Z里虽然曾调侃过阿姆罗，但想找人倾诉自己感情时，夏亚还是会找阿姆罗（所以这俩人一直被传有BL情么），值得一提的是他俩的谈话大多都很经典= =而CCA里的夏亚变成那样，与其说是对人类不争气的体现，还不如说是自己不争气的体现。

总的来说吧，官方的确对各个作品的大背景会给个解释，但不可能是完全合理的（所以才有补完计划啊，例如0083）。所以，某一直觉得强的是编剧啊，只是夏亚在CCA里变成那样，本人不太能够接受啊T

阿姆罗和芙劳：青梅竹马关系。芙劳刚开始似乎很喜欢阿姆罗的样子，可惜后来她发现阿姆罗的与众不同之处后（一年战争中太神棍了，没办法。又是牛泰普，唉……），感觉有些自卑，转投隼人（好歹也算是青梅竹马吧……）的怀抱。
阿姆罗和塞拉：其实挺般配的一对。在初代里，塞拉也表达了对阿姆罗的好感，最终没走到一起多少因为拉拉之死和自己哥哥是夏亚吧。
阿姆罗和拉拉：如果真要阿姆罗选择一个恋人的话，估计他会选拉拉。第一位与阿姆罗产生新人类共鸣的人就是拉拉了，阿姆罗在SIDE-6种第一眼看到拉拉时就被她高雅的气质吸引住了。在拉拉的最终战中，拉拉也对阿姆罗表达了好感，拉拉内心是讨厌战斗的，所以才会认为阿姆罗出现的太晚了。误杀拉拉后，阿姆罗七年没有走出阴影来。
阿姆罗和贝尔托姬嘉：其实我也不明白他俩怎么好上了。我只能说这都是偶像的力量啊。不知后来为什么这俩人又分了。从CCA小说的名字上来看，似乎有讲到贝尔托姬嘉，可惜我没看过。
阿姆罗和珍：他俩走到一起一半是因为偶像的力量（阿姆罗啊，当偶像的滋味还挺不错的嘛），一半是因为都是机械控……珍其实挺适合阿姆罗的，温柔的性格和内心的母性都是阿姆罗所需要的，而且这两人还有共同的爱好。珍的死多少是有些可惜的，可惜她不开眼的误杀了万人迷葵斯，被粉丝们打入地狱，其死法也是最可怜的，被自己人乱枪射死-_,-
夏亚与拉拉：很般配的一对恋人。关于这对恋人，建议看一下sonny君的文章。
夏亚与哈曼：单从各方面能力来讲，这对是最般配的。双方也互相有好感，可惜两人过于高傲的性格阻碍了他俩走到一起，也许有一方肯妥协，结局就不会是那样。关于这对，同样建议看一下sonny君的文章。（友情链接：http://bbs.newwise.com/viewthrea ... p;extra=&page=1）
夏亚与雷克雅：老实说，这对的确不能算恋人，完全是雷克雅单方面的感情。夏亚一直都不爱雷克雅，只是他又不想残酷的拒绝，总是保持一种若即若离的态度。但最终雷克雅因为这种态度，走上了一条自毁之路。从那句“仙人掌开花了”可以看出，夏亚对雷克雅的死（当时，亚加玛诸人都认为她死了）只是抱着是战友的心态，而并非恋人的心态。
夏亚与娜娜：很般配的一对恋人，夏亚也从娜娜身上找到了拉拉的感觉，应该说夏亚本身就是把娜娜当作是拉拉的替代品的。

果然是接受与不接受的问题啊TvT

我们是用我们自己的经历和思维来解释夏亚的变化TvT

果然不是那么容易解释清的TvT

战争都是2面性的没有正义和邪恶之说啊,TV版从联帮的角度说故事,密录从吉恩的角度说故事而已吧.战争受苦的是平民大众啊.

帝国主义精神的傀儡到哪都存在
其实哪个国家不希望其士兵为其孝尽生命呢
今西创作的三部作品在我的角度上是和富野线差得最离谱的两部
完全和FY主导的NT概念无关以外还耍了这样的把戏 哪怕是纯粹的创造作品射影的味道浓得难以不让人怀疑其用心到底在哪
照现在的观念来说没人愿意让恐怖主义发扬广大，对抗腐锈的消极方法并不是什么值得宣扬的大义。
如今为ZEON喝彩的各位又有几位能在这个时代目睹死前还能叫出ZICK ZEON的士兵呢...

大家想想西特勒吧