Nw BBS

 找回密码
 注册
楼主: Nate

[连载漫画] GUNDAM-W Endless WAltz 敗者たちの栄光(P19 WPZ更新)

[复制链接]

0

主题

0

好友

308

积分

Nw中级

Rank: 4

蘑菇
2 朵
N币
372 枚
帖子
53
注册时间
2008-8-8
发表于 2010-11-13 18:10:00 |显示全部楼层
37# msa0011ghn



1.乱搬设定自重
大量设定中明确指出了地狱死神的宇宙对应改修点在于姿势制御喷口的增设 光靠AMBAC就能改变机体机动性什么的纯属胡扯
而且性能的增加未必需要追加大量喷口 适量增加并改用高性能的部件更能有效的发挥其作用



2.五G的开发非一人之手 侧重点也有很大差别
相对于沙漠和重装这种更侧重G里下运用的机体 飞翼 死神 哪吒三机的宇宙地面平衡性相对更好
现在单看死神 该机本身机动力原本就比宇宙里奥要高出60% 就算在宇宙空间中会丧失部分机动性 其性能至少与里奥持平
再加上独有的干扰器 可以有效干扰敌方的索敌 并且在敌我装甲以及敌我火力的差距下 灭两个小队里奥当然不在话下
所以漫画版第一话并无法表现出死神的宇宙战性能有多么卓越 只是发挥出正常的一般水准而已

回看TV19话中死神在宇宙中战败主要是因为自机的数据敌方已经掌握到了一定程度 敌人对死神的性能界限有了一定的了解
所以可以发动更合理的作战
而敌方的AI型高机动机体的全方位360攻击速度过快 与自机在宇宙空间中机动力下降导致的一个落差 导致无法还手和逃脱
再加上敌方准备了足以破坏高达装甲的高火力武器
所以两者的大环境区别太大 基本不具备可比性



3.AMBAC这种东西是针对宇宙专用的 地球上根本不需要 而且这东西完全是一个软件性质的玩意 只要OS里有编写这个基础功能 就可以随意设定 迪奥这种足以入侵机体安保系统的人需要别人去改这些设定么
地球上对于主推进器的推力的依赖远远大于无重力的宇宙 也就是说如果针对地球作战的话 机体本身的主推进器就已经调整在相对较高的数值 难道发现宇宙里有敌人非要把数值调低再出发
回复

使用道具 举报

13

主题

0

好友

3954

积分

Nw精英

Rank: 6Rank: 6

蘑菇
2 朵
N币
8088 枚
帖子
3748
注册时间
2009-12-1
发表于 2010-11-13 19:55:34 |显示全部楼层
这个。。。剧情已经不想说了。。。希罗是不是应该来一句“我是高达”。。。速套。。。
回复

使用道具 举报

24

主题

0

好友

7645

积分

Nw资深

不時常出沒~(=ω=)

Rank: 6Rank: 6

蘑菇
7 朵
N币
11032 枚
帖子
8493
注册时间
2007-1-1
发表于 2010-11-13 23:38:04 |显示全部楼层
重型炮~背後多了一個架空空呢~是擺別的武器還是擺手上的格林槍呢~

沙漠感覺沒什麼變動...
其實我想穿著高達裝進高達廳喝高達咖啡吃高達燒~
看高達動畫玩高達遊戲說高達台詞買高達模型~
然後以高達的姿態離開~(高達出發~)
就連三歲小孩都知道~三國歷史人物~他們都是高達~
【真-高達控ver.78-2改】
回复

使用道具 举报

15

主题

0

好友

1256

积分

Nw精英

Rank: 6Rank: 6

蘑菇
2 朵
N币
3640 枚
帖子
352
注册时间
2010-10-19
发表于 2010-11-16 10:52:32 |显示全部楼层
内牛满面啊,W,最爱啊
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

3011

积分

Nw精英

Rank: 6Rank: 6

蘑菇
3 朵
N币
32118 枚
帖子
699
注册时间
2007-2-18
发表于 2010-11-16 11:22:30 |显示全部楼层
Ka系10机快出完把,这个坑我们等了好久了
回复

使用道具 举报

2

主题

0

好友

1275

积分

Nw精英

Rank: 6Rank: 6

蘑菇
2 朵
N币
1453 枚
帖子
78
注册时间
2008-3-25
发表于 2010-11-16 11:35:37 |显示全部楼层
日文不懂 但看图觉得和动画无太大差异啊 除了机体变了
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

169

积分

Nw初级

Rank: 3Rank: 3

蘑菇
2 朵
N币
213 枚
帖子
177
注册时间
2010-11-7
发表于 2010-11-16 14:39:09 |显示全部楼层
5只小强怎么也喜欢不起来
回复

使用道具 举报

46

主题

10

好友

1万

积分

Nw师匠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

蘑菇
2 朵
N币
21778 枚
帖子
6652
注册时间
2008-5-22
发表于 2010-11-16 22:10:54 |显示全部楼层
这第二话的几乎所有内容和TV第一话完全无异嘛= =只是换了机设
尝将冷眼观螃蟹,看尔横行得几时。
千年道行一朝丧,人逢喜事精神爽~
回复

使用道具 举报

1

主题

0

好友

879

积分

Nw高级

Rank: 5Rank: 5

蘑菇
2 朵
N币
867 枚
帖子
319
注册时间
2010-1-1
发表于 2010-11-17 22:24:56 |显示全部楼层
动画化啊~各种平台,各种化~
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

414

积分

Nw中级

<荒原骑士>

Rank: 4

蘑菇
2 朵
N币
786 枚
帖子
480
注册时间
2010-3-9
发表于 2010-11-18 17:47:48 |显示全部楼层
第二话有几张图叉烧包了。。。。心情那个恶劣啊。。
回复

使用道具 举报

1

主题

0

好友

1829

积分

Nw精英

面包高达

Rank: 6Rank: 6

蘑菇
2 朵
N币
4471 枚
帖子
764
注册时间
2008-11-13
发表于 2010-11-19 22:28:24 |显示全部楼层
关于机设,一直在想无毛没MG化的问题是不是就是因为那个变形时脚部收纳的设定所致,从各种游戏中的登场情况来看,无毛人气不算低,一直不出MG可能难点真的在于脚部收纳与骨架的冲突,怎么想脚部宽度都比小腿下部要宽 ...
heyfly 发表于 2010-11-11 04:06
如果我没理解错,你说的无毛就是Wing吧?不管TV还是Ka可都已经有MG了,哪来的MG化的问题
回复

使用道具 举报

0

主题

1

好友

2883

积分

Nw精英

Rank: 6Rank: 6

蘑菇
2 朵
N币
4288 枚
帖子
297
注册时间
2007-10-15
发表于 2010-11-20 11:10:38 |显示全部楼层
37# msa0011ghn  



1.乱搬设定自重
大量设定中明确指出了地狱死神的宇宙对应改修点在于姿势制御喷口的增设 光靠AMBAC就能改变机体机动性什么的纯属胡扯
而且性能的增加未必需要追加大量喷口 适量增加并改用 ...
urusai 发表于 2010-11-13 18:10


多谢阁下的指教,不过如果看过W的小说和PG WING ZERO CUSTOM的说明书就会知道,W的高达系列机体性能之所以优越,不是仅仅在于大功率的喷射口,而是以AMBAC(注意,这里指的AMBAC是一种宇宙空间改变物体运动方向的方式,通过改变质量的分配来对物质的运动加以影响,绝非仅仅只是一种软体OS,没有相应的机体结构设计根本就无法使用。)为主,加以适量的喷嘴,其中一个例证就是杜鲁杰斯,杜鲁杰斯可以说的上是AC年代第一台用于实战开发的机体,而这台的机体作为利奥的原型机,其各项数值却是追求极端,完全不顾及驾驶员生命的设计,主要设计思路是依靠大功率的喷射背包来急速改变运动方向,但这种设计对于驾驶员来说G力实在太大,根本是九死一生的要命玩意。因此有了杜鲁杰斯的经验之后,博士们把设计思路调整为AMBAC加适量的喷射口(这个适量当然是相对而言的,在AC世界里,高达的喷口再怎么适量也是很可怕的出力)为机体骨架,零式系统作为灵魂的设计,希望打造出真正完美的究极的机动战士(人机合一?)。
回复

使用道具 举报

0

主题

1

好友

2883

积分

Nw精英

Rank: 6Rank: 6

蘑菇
2 朵
N币
4288 枚
帖子
297
注册时间
2007-10-15
发表于 2010-11-20 11:31:49 |显示全部楼层
本帖最后由 msa0011ghn 于 2010-11-20 11:33 编辑

如果看过MSIGLOO的同好们也许会记得,在第三话里有这么一幕,从奥德萨乘坐HLV撤退到宇宙的渣古在轨道上遭遇铁球和吉姆编队的攻击,自护军准备反击,但是渣古一离开HLV打算凭借自身的机动力战斗的时候机体立刻失去控制,不停在原地翻滚和打转,根本无法控制。所以奥利弗当时说:这是地上战用的J型(MS-06J),在宇宙中根本就像溺水一样。这正是由于大气层内和宇宙真空空间的差异,大气层里的推进模式根本和宇宙空间就是两回事。同好们千万不能被某基神的神棍举动迷惑了,以为OS的改写就是好像我们转换XP系统与VISTA这么简单,这才是真正的胡扯。
还有一点,大家也不能忘记,流星行动是什么?流星行动本来的原貌是首先让殖民卫星坠落地球,在地球产生混乱的时候,派出具有压倒性能的高达去镇压局面,从而夺取政权和控制权。但是后来博士们都不约而同的反对了这种非人道的计划,而仅仅只是把高达降下地球,并将攻击目标限定为以OZ为主,联邦军为辅。而将这种“人道”思路贯彻得特别彻底的J博士,则是故意将WING的性能加以限制,根据原设定,W的激光破坏来福炮只能有三发,原因是为了防止高达驾驶员失控而使得高达造成过大的损害。
最后一点,这个流星行动本来就是一个示威性质的反抗行为,从行动的本身就没有预想过要撤回宇宙的,因此在这种前提下,机体性能必定以地上战优先,军事常识告诉我们,针对某一特别行动的计划,装备一定是专用的,不可能有累赘出现,也就是可以推断W高达系列的第一代机体,应该还是地上战优先,宇宙战为辅,甚至完全是地上专用。大家还有异议的话可以看看SD GUNDAM的游戏和机战,W的第一代机体的宇宙空间性能确实低下,SD系列移动最多只有2-3格,机战的话,地形适应性宇宙这一栏,大多是C,有时甚至是D。以上。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

1086

积分

Nw高级

Rank: 5Rank: 5

蘑菇
2 朵
N币
2740 枚
帖子
195
注册时间
2006-1-9
发表于 2010-11-20 12:17:48 |显示全部楼层
如果我没理解错,你说的无毛就是Wing吧?不管TV还是Ka可都已经有MG了,哪来的MG化的问题
BreadBeo 发表于 2010-11-19 22:28

拜托!无毛是相对掉毛来说的,就是TV版的WingZero,不是Wing。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

2357

积分

Nw精英

Rank: 6Rank: 6

蘑菇
2 朵
N币
4003 枚
帖子
1954
注册时间
2008-5-31
发表于 2010-11-20 20:59:52 |显示全部楼层
到第二话还这样啊?希望可以多补完点过去的故事,不要大同小异啊.现在也就迪奥那里讲到了麦克斯韦尔事件,但也只是一笔带过啊
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

308

积分

Nw中级

Rank: 4

蘑菇
2 朵
N币
372 枚
帖子
53
注册时间
2008-8-8
发表于 2010-11-22 23:34:08 |显示全部楼层
本帖最后由 urusai 于 2010-11-22 23:36 编辑
W的高达系列机体性能之所以优越,不是仅仅在于大功率的喷射口,而是以AMBAC为主,加以适量的喷嘴
msa0011ghn 发表于 2010-11-20 11:10


这句很好的反驳了你37L的如下发言
宇宙空间靠的并不是制御喷嘴,而是靠AMBACmsa0011ghn 发表于 2010-11-13 00:51

不是...而是...  
和不仅是...还有... 是意义差别非常大的句式
但是AMBAC无非只是为节省推进剂而作出的妥协 如果没有这层考虑的话 靠制御喷口会更加高效
所以制御喷口和AMBAC的配合使用 以及其占姿势制御的比重则看不同机体对于推进剂和爆发力的要求而不同


AMBAC绝非仅仅只是一种软体OSmsa0011ghn 发表于 2010-11-20 11:10
如果看过MSIGLOO的同好们也许会记得,在第三话里有这么一幕,从奥德萨乘坐HLV撤退到宇宙的渣古在轨道上遭遇铁球和吉姆编队的攻击,自护军准备反击,但是渣古一离开HLV打算凭借自身的机动力战斗的时候机体立刻失去控制,不停在原地翻滚和打转,根本无法控制。所以奥利弗当时说:这是地上战用的J型(MS-06J),在宇宙中根本就像溺水一样。msa0011ghn 发表于 2010-11-20 11:31


当然我从没说过AMBAC仅仅是一个软体OS 但AMBAC是靠一个OS来进行设定的这一点是毋庸置疑的
虽然非要将两个世界观完全不同的作品扯到一起探讨是我最不喜欢的方式
不过这里还是顺你的意思进行下解释
对UC系列有基础了解的人应该都知道
扎古J型和F型的差别主要是宇宙用散热装置以及姿势制御喷口的废除
在1年战争秘史第三话8分50秒左右就有一个典型的J型扎古仅靠AMBAC进行机体转向的镜头 不难看出无喷口时的迟钝性
一个好的AMBAC的OS会事先对机身各部位的质量进行监控并通过优秀的函数计算对各关节的力度进行调配
这样才不至于在机体多拿一把机木仓 或者身体某快装甲受损遗失等重心发生改变时
因为力度控制不当而造成杯具
如果这一切的外因都要靠技师进行机体硬件层面设定的话 那MS作为泛用兵器来说显然是不够格的


其中一个例证就是杜鲁杰斯,杜鲁杰斯可以说的上是AC年代第一台用于实战开发的机体,而这台的机体作为利奥的原型机,其各项数值却是追求极端,完全不顾及驾驶员生命的设计,主要设计思路是依靠大功率的喷射背包来急速改变运动方向,但这种设计对于驾驶员来说G力实在太大,根本是九死一生的要命玩意。因此有了杜鲁杰斯的经验之后,博士们把设计思路调整为AMBAC加适量的喷射口(这个适量当然是相对而言的,在AC世界里,高达的喷口再怎么适量也是很可怕的出力)为机体骨架,零式系统作为灵魂的设计,希望打造出真正完美的究极的机动战士(人机合一?)。msa0011ghn 发表于 2010-11-20 11:10


从这段说明也能看出来了 高出力喷口才能最大的发挥出机体的机动性
而AMBAC相对来说 是在损失效果的前提下 换来更好的安定性和安全性
当然作为一个人类所驾驶的机体来说 两者的结合才是最为平衡合理的
而两者在机体做宇宙空间内机动的比重 则视机体 以及环境不同而不同


同好们千万不能被某基神的神棍举动迷惑了,以为OS的改写就是好像我们转换XP系统与VISTA这么简单,这才是真正的胡扯。msa0011ghn 发表于 2010-11-20 11:31

OS的改写! 有人会如此白痴么 除了种子里那种垃圾机体以外 其他系列的机体的OS全都是在大量实验后才完成的优良产品 有改写的必要吗 需要的仅仅是根据不同环境 不同驾驶人员的习惯进行的设置
打个比方 任何人都能轻易的在个人中心对论坛单页显示的贴数进行设置
有必要为了改这个设置去黑了NW的服务器对其系统进行改写嘛?

这个流星行动本来就是一个示威性质的反抗行为,从行动的本身就没有预想过要撤回宇宙的,因此在这种前提下,机体性能必定以地上战优先,军事常识告诉我们,针对某一特别行动的计划,装备一定是专用的,不可能有累赘出现,也就是可以推断W高达系列的第一代机体,应该还是地上战优先,宇宙战为辅,甚至完全是地上专用。
msa0011ghn 发表于 2010-11-20 11:31

这个分析的很到位 第一代最主要还是考虑到了G力下战斗的性能为前提
尤其是沙漠以及重武装 两台机体作为指挥官用集团作战强化机和据点攻略型的重装化机体
机动性不止在宇宙无法发挥 就算在地球上也没什么亮点可言
而飞翼作为高机动的典范 其机动力和机动性在宇宙及地面时的效果差距是最低的
死神则以隐秘活动为卖点 在隐秘的前提下以最快的速度消灭敌人才有意义 所以机动力所占比重也相对较大 有高机动的间接效果就是 即使性能在宇宙中会有衰退 但毕竟瘦死的骆驼比马大呀
最后的哪吒作为偏向近身战斗的机型 即需要较高的机动力以求快速接近敌人 又要求在近身战斗中有够高的机动性和爆发力来与敌人缠斗 所以即使在宇宙中性能效果会下降 但至少对旧型机还是占有优势的

顺便回看第二代机体
老祖宗飞翼零以及地狱死神和双头龙这两台大幅改修的机体都先撇开不提
沙漠改和重装改这两台机体 仅仅只是追加并强化了宇宙用的姿势制御喷口以提高机体在宇宙空间的机动性而已
省下的就是武装面的强化而已
仅此一个小小的改动 其差别之大在动画中不难看出

大家还有异议的话可以看看SD GUNDAM的游戏和机战,W的第一代机体的宇宙空间性能确实低下,SD系列移动最多只有2-3格,机战的话,地形适应性宇宙这一栏,大多是C,有时甚至是D。以上。
msa0011ghn 发表于 2010-11-20 11:31

很不推荐在探讨机设是牵扯入游戏内容
游戏中的机体无非是在参考官方设定的基础上 加入游戏所必须的特点而成的产物
与其从这种混了血的东西中找参考 何不直接从设定这种纯血物下手呢
(当然这只是我发表的一点自己平时的看法 单就本内容来说 举此游戏的例子并没什么错误)
回复

使用道具 举报

1

主题

0

好友

3443

积分

Nw精英

Rank: 6Rank: 6

蘑菇
3 朵
N币
5886 枚
帖子
705
注册时间
2008-2-17
发表于 2010-11-23 00:12:42 |显示全部楼层
ls两位很猛,小的来围观
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

33

积分

Nw入门

Rank: 2

蘑菇
2 朵
N币
20 枚
帖子
8
注册时间
2010-11-23
发表于 2010-11-23 23:32:56 |显示全部楼层
期待动画。。
回复

使用道具 举报

6

主题

0

好友

3057

积分

Nw精英

Rank: 6Rank: 6

蘑菇
2 朵
N币
4833 枚
帖子
1886
注册时间
2007-9-29
发表于 2010-11-24 10:18:05 |显示全部楼层
第二话普遍亮点不大,主要是对迪奥引爆死神的剧情作了补完。另外,补充了一点,迪奥降下时候是差点就给面具佬发现了(还好人家目标是追希罗去了)。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

414

积分

Nw中级

<荒原骑士>

Rank: 4

蘑菇
2 朵
N币
786 枚
帖子
480
注册时间
2010-3-9
发表于 2010-11-24 19:18:47 |显示全部楼层
原来tv版里面具佬是五个都发现了。。。但他只是选择钉死离自己最近的一个。。按照他的话说是“军人不能太急功冒进。。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|Archiver|Nw ( 京ICP备05022083号-1 )

京公网安备 11010202001397号

GMT+8, 2018-12-17 12:28 , Processed in 0.350297 second(s), 17 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X2.5 Licensed

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部