關於GN旗的擬問

xxmakira · 发表于 2010-12-12 14:49:31

本帖最后由 xxmakira 于 2010-12-12 21:41 编辑

不再解释,越解释越乱

TALLGEESE0 · 发表于 2010-12-12 18:48:45

废弃后就不是０枚のユニットで編成された部隊がいるとして扱います了?

乐徒 · 发表于 2010-12-12 19:55:02

讽刺别人半瓶晃荡的同学自己却对交战check扩大解释，自己断章指定目标的同学心理投射别人断章QA，噗

windowhihi · 发表于 2010-12-12 21:48:01

q&a 001...

?Q1? ダメージ判定ステップにおいて、「赤い彗星（C-1）」などで規定の効果前に防御側部隊のユニットを全て場から取り除いた場合、その部隊と交戦中だった攻撃側部隊の戦闘ダメージは、敵軍本国に与えられるのですか？
?A1? 与えられません。交戦中・非交戦状態の判定は、出撃時と各ステップの開始時に行われます。その為、規定の効果前に交戦中の敵軍部隊が全て場から離れた場合でも、そのステップの間は交戦中が継続されているのです。交戦中の部隊は敵軍本国へ戦闘ダメージを与えられませんので、このような結果となります。

希望不要有人吐嘈说用赤彗破坏废弃跟用战斗伤害破坏废弃结果不同啦..

至于21楼那位,无论敌军部队是作为一个条件还是一个对象,敌军部队的存在也是必要的

xxmakira · 发表于 2010-12-12 22:01:10

本帖最后由 xxmakira 于 2010-12-12 22:14 编辑

LS的意思就是,部队有过就一直是有的,没到检查时即使废弃了还是部队咯

阿片 · 发表于 2010-12-12 22:05:52

是否交战是在每个ステップ开始时确认的楼上引用的Q&A貌似只是确认交战状态与是否确认敌军部队存在与否毫无关系吧

windowhihi · 发表于 2010-12-12 22:19:03

本帖最后由 windowhihi 于 2010-12-12 22:26 编辑

是否交战是在每个ステップ开始时确认的楼上引用的Q&A貌似只是确认交战状态与是否确认敌军部队存在与否毫无关系吧
阿片发表于 2010-12-12 22:05

明白,这的确是我论证的错误
其实exia那一条已证明了gn旗能开效了

看过rule book,只有以下是相关的

●部队的顺序，和决定交战中的时机
各部队的顺序，在出击时和各步骤的开始时，会进行决定／更新。先头的UNIT若离开部队的场合，在下一个更新时机之前，先头的UNIT是不存在的。
．各步骤的开始时
．攻击／防御步骤的出击时
各部队的交战中的检查，也在同一时机确定的。
另外还有其他的例子，若自军UNIT因「大气圈突入」等的效果而移动至自军部队本身不存在的区域中的场合，例外的，那UNIT的部队的编成和交战中的检查也会进行。

乐徒 · 发表于 2010-12-12 22:22:28

交战和部队有无的关系是充分且必要的，所以交战状态不变，部队的有无就不变，即便机体的数量为0，请回头参考QA549
交战和部队等价，部队和机体不等价，这跟一般感性认识不一样，被误解了也难怪

StarのZz · 发表于 2010-12-13 00:00:59

对

≪Q549≫ 防御ステップ中、ユニット1枚のみの敵軍部隊がいる戦闘エリアを指定して、「ガンダムエクシア（U-001）」をプレイしました。そのプレイにカットインして、その敵軍部隊のユニットに ...
windowhihi 发表于 2010-12-11 23:59

你这不是自己抽自己耳光么
交战的check只有在各个步骤的开始者原本没有机体的区域出现才会进行
什么时候说过有机体的区域变没了也会进行了？

apollo504 · 发表于 2010-12-13 12:21:23

http://relena.sakura.ne.jp/gr/sr ... ogs=all&PAGE=20

你们问的该有的都在里面了，不该有的也在里面了

乐徒 · 发表于 2010-12-13 16:00:27

这楼为了一个规则可行战略为0的效果用法盖到现在也真是奇迹了

windowhihi · 发表于 2010-12-13 19:06:45

本帖最后由 windowhihi 于 2010-12-13 19:09 编辑

>http://relena.sakura.ne.jp/gr/sr ... ogs=all&PAGE=20
好了我确认我老马了
交战后对方机体废弃了还是有部队这点没错
交战和双方部队是否存在有关这点也没错
问题是gn指了对方部队飞了进去后也会进行一次交战和部队判定
这时部队才正式消失,gn旗效果解决失败

apollo504 · 发表于 2010-12-13 19:08:05

我觉得这样摊开来讨论比窝在被子里YY自以为可以但实际上不行到时候去误导别人的好

windowhihi · 发表于 2010-12-13 20:08:18

本帖最后由 windowhihi 于 2010-12-13 20:16 编辑

对不起
果然别人给的文章要整篇看完

> ダメ判規定の効果後、地球にはユニット0枚の部隊が存在するとしてGNフラッグで地球の先頭に移動、更に強襲で7点(フラッグ格闘5＋シマゲル射撃2)ダメージ追加というプレイングは適正でしょうか？

適正ですが、ザクIIが廃棄される効果にカットインして移動する事も可能です。
またこれはかなりややこしい内容なので、一度整理しておくとよいと思います。

自軍部隊が存在するエリアに移動した場合は「編入」となり、交戦中のチェックはありません（部隊が交戦中なので、自動的にGNフラッグも交戦中になります）。
G
NフラッグをザクIIでブロックしただけの場合でも、その部隊の２番目に移動する事でGNフラッグの効果は適用可能です。
この場合に交戦中のチェック（＝部隊の順番チェック）があるとすると、２番目に移動したはずのGNフラッグですが、先頭として戦闘ダメージの応酬をすることになり、実質２倍撃になってしまいます

以上提到的是双方部队存在的时候

>另外还有其他的例子，若自军UNIT因「大气圈突入」等的效果而移动至自军部队本身不存在的区域中的场合，例外的，那UNIT的部队的编成和交战中的检查也会进行。
根据我上面提到的规则,出击和step开始时以外的时侯,机体只有移动到没有部队的战区时才会进行交战/部队check
由于移至有部队的战区时算是「编入」部队,不是移动到没有部队的战区,所以并没有交战/部队check
所以强袭空气还是可能的

另外rue提到

ですが、GNフラッグは特異な効果なので、2番目に移動しても戦闘ダメージの応酬の前に順番のチェックが入る可能性があるため、実質先頭になれる可能性はあります。
移動した上で戦闘ダメージの応酬というGNフラッグの効果は、今までにないため不明な部分も多いので、いくつか裁定が欲しいですね。

当gn flag和另一机体出击一战区,敌军迎击,双方的机体存活到判定规定效果后,gn flag也有可能可以开效改变部队顺序而进行第二击
当然q&a没出来,还是有翻案的可能

>这楼为了一个规则可行战略为0的效果用法盖到现在也真是奇迹了
学术讨论的重点从来不是其实用性唄

阿片 · 发表于 2010-12-15 15:43:48

本帖最后由阿片于 2010-12-15 17:04 编辑

我理解下来意思就是 GNフラッグ发效果之后会增加另一个伤判阶段而如果因为防御出击的机体全部被破坏废弃导致效果发动时战区不存在机体自然也没有部队导致效果解决失败是不是这样呢

顶级人工智能 · 发表于 2010-12-15 16:51:56

本帖最后由顶级人工智能于 2010-12-15 16:58 编辑

我理解下来意思就是 GNフラッグ发效果之后会增加另一个伤判阶段而如果因为防御出击的集体全部被破坏废弃导致效果发动时战区不存在机体自然也没有部队导致效果解决失败是不是这样呢
阿片发表于 2010-12-15 15:43

我觉得不是，只要在伤判开始的交战CHECK时对方有机体，那么敌方机体即使在伤判规定效果内（被打爆）甚至是之前（比如被范兵或被移动走）被全灭了，GNFLAG也可以在伤判AF发动效果。

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