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【经原作者同意转载】一个ygocore的编程者的关于影依的想法

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发表于 2014-5-3 08:52:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
原作者为 静水居的 ,是鄙人的同校师弟(华南农业大学)。我们创立了益智游戏协会,并成立了游戏王部。后来发现一位ygocore的非官方编程员乃我校校友,而他或许能从编程的角度去分析一下这个游戏,顿时觉得应该把他的帖子拿出来让大家分享,看看从一个编程的人的角度,影依,到底是什么,又什么我们可能忽略掉的优势。虽然影依现在已经各种屠版,但大家还是可以静心看看别人的说法。因为是转载的关系,希望大家的评论能中肯,但不刺耳。仅仅是他无偿地去编程ygocore这个行为,我觉得真的值得我们非常敬仰。这里仅代表我本人为我校有这位杰出校友点32个赞。

首先我个人的观点是,其实我比较奇怪为什么静水初始会有认为有部分人觉得影依不赚的想法,或许是环境关系,所以请大家不要像我一样纠结去纠结类似“影依本身已经赚到朋友”这样的想法,我们都仅仅是看官,先听听静水的想法吧。

最后的最后,觉得静水这个人,真的很有才,写那么大段的文字,原来最终目的还是为了晒妹(ke)纸(chi),这里点64个赞。

以下是原文:


大家当是随笔看看吧,内心平静即可。



所谓屠版,我的定义是超过一半。版面上超过四分之三那是以后会发生的事情。


很多人都玩过我的私更版本,我一开始自己写影依脚本,后来外国友人又发了点,我很快整合起来,结果出了不少BUG,让我羞愧汗颜。不过也学到了不少东西。


这个过程给我的一个收获就是,我很清楚影依卡组的厉害,因为我需要反反复复看它的效果,然后拿去测试。可能我跟其它人比起来,我接触影依卡组非常早。当然,龙星和星因也很厉害,可惜的是,有影依在,它们很难像影依看齐。主要一个是慢,另外一个是容易卡手。


卡手。手融卡不卡手?其实不怎么卡。大家应该注意过版面上的卡组求改,新人典型的零度特化。不怎么卡手,除非去和顺溜的主流比。但是,一个极大极显著的问题是:亏卡。一般认为卡手就等于亏卡,但是在手融战术里面,这个是稍稍有区别的。


这里看回影依,首先要很清楚影依的效果才行,不然某些大大被钓鱼“我都不知道影依怎么赢的”、“几个回合下来用光卡组怪兽的东西,续航能和征龙比?”首先要明白,征龙刚刚出来的时候,并不被看好,就算都知道大小龙会出。我并不是想说影依和征龙一样厉害,不然这太肤浅了,我只是想说,要真正明白一个卡组厉不厉害的原因。


征龙大龙,单卡来看,亏卡,要耗墓地两只龙族。小龙,也不怎么赚,要吃一个龙才出一条大龙,二换一。但是,一个吃墓地,一个堆墓地,配合起来就是顺溜,很多人当时没留意到。影依现在也遇到这种微妙的情况。如上图,蜥蜴堆墓,刺猬检索,兽抽卡,单是这么看,啥都看不出来,只感觉是空波,狂堆墓,这不能配合暗黑武装龙,因为清墓方法不多,加上本身堆墓速度,会卡。所以被人吐糟用光卡组。


但是,有一只龙。那个龙,和图上那三张卡配合,主卡组基本不需要旋风了,顶多SIDE换上来。还有终末之骑士,旋风是随叫随到的。就算绿豆剑有时让人不敢旋,但是影依卡组的旋风,是实打实的好用。


接着是猎鹰。猎鹰被偷跑得比较早,光道卡组加了它之后,会发现寿命大大延长,反转起来像守墓的使魔,而且更多功能。事实上,我写脚本的时候就发现了,影依是K社想钱想疯了,一般来说,反转怪兽打点很低的,除了个别例外,因为早期怪兽都是效果厉害就打点低,好像很平衡的样子。但事实上……反正龙可以撞死雷王和绿豆饼,蜥蜴也只是低100。当年小龙们都没那么屌啊。这样的话,影依融合完之后,还可以妥妥地补一刀。只是早期影依偷跑的时候,出来的都是些小怪,助攻,导致有的人现在也反应不过来。好吧,也不是人人都像我那样整天对着ygocore瞎折腾。


有时会存在一个误区,就是觉得,额外不够用会降低卡组强度。对,是会降低,但是要知道,为什么要降低,那就是,这卡组要经常用到额外。经常用到额外是主流的特征,就连绿豆饼那么重坑,额外也不够用,老是斟酌半天的。影依更挤爆。影依有的加简易融合,原因是融合好用的光属性素材不多。白石,白龙在手也觉得亏。魔轰神?是丢弃不是送墓。电磁龟让死灵守卫者失业。光道不错,尤其是暗杀者,但是出他堆墓,然后融合那种美妙的流程,在竞技里面效果并不好。所以还是古遗物。值得一提的是,古遗物系统不小,接近10,而影依就一期,居然也出了10种左右的卡,还基本有用。这样看起来,紧凑的40张就好了。但是别忘了一样:外挂。像死者苏生、大风、暗之诱惑、增援这些,结果要上50的卡组了。所以挂古遗物也是很纠结的,虽然自身强度不低。


而且,影依融合不亏,具体来看,首先,融合的素材会发效果,检索,一换一,或者炸卡。兽的好处是,虽然抽一卡看起来很盲目,但是在很多时候,有救场解决卡手的效果。为什么这点如此突出,也要多亏刺猬和蜥蜴的配合,让它老是被孤注一掷。影依实际上会有个矛盾,那就是,用融合赚卡还是用反转来赚卡。多用途是好,但是因为人性的弱点而迷失方向,那实在是悲剧。


一换一如果是检索的话,那远远大于一换二。米德拉什是自带类圣木仓的龙祖,像光暗龙一样,能让多数卡组很蛋疼,大家都想办法灭了它,我看到有的上位,技能突破,强制脱离装置,甚至魔族之链满满的,就是为了对付这个额外随叫随到的报社货。不过主流里面的报社成分一般是被无视的,尽管我一直认为,最厉害的报社,其实就是主流。


认为影依不厉害的人,基本都没发现额外那两个紫色的特点:没有一回合一次。从脚本上来说,主动发效的少,被动触发和永续的偏多。拿菲利,2800打点是用来看的,其实是无差别的灾亡兽,不取对象的效果破坏,弥补了米德拉什的不足。拿菲利融合出来堆墓,堆某些卡就是赚一卡。挂了之后,又赚一次。如果它不挂自然好,但是挂了也不怎么痛心。假如融合素材不赚卡,其实光凭拿菲利,也赚够了。


至于米德拉什,在额外的东西,想针对是非常难的。不限制一回合一次,用个杯面叫出来,再融合,居然还有效果发动。而坦克龙的好处是,叫出来,啥也不干,它也能炸卡,解场破盖卡神器。额外里面,能回收墓地卡片的怪兽比例不大,尤其是紫色卡。但是,拿菲利和米德拉什,恰恰填了这个大坑,这也让很多守旧的玩家反应不过来,草率认为影依融合难上手。上手也许难,但是,回手像喝汤一样的。操作好的话,每回合发一次影依融合不是什么坏事,尤其对面还没用到封魔那么绝的陷阱。


这里还有一点比较有趣的是,是手抄网的更新。当初文本排版是我设计的,卡组也是我翻译的,我就留意到,其实它更新有点滞后。像《读者》,好东西是多,但基本已经发过。我的感觉是慢了一两周,也就是说,它代表的大会情况,在日本是一两周前的了。要看很及时的,要到它装载的原网址上面看。另外值得一提的还有CMS。要知道什么卡组以后牛逼,上CMS打排名赛,打到前100,最后前50,就差不多了。到时会看到猜拳游戏和一卡逆转。上一年我二月底的时候,就预言征龙会排第一,当时非常多人喷我。我五月的时候,预言征龙要世界大赛第一了,也有人说,还有魔导。我想,幸好没有神操作手或者洗牌手用魔导,不过我也要削铅笔了。魔导书自带卡手属性太明显,虽然配置可以很克征龙。


现在星因和影依的情况也像。星因可以多挂点坑,坑影依。但是星因也容易卡,相对于影依。影依打破了手融亏死的观念,而且直逼征龙,送墓还狂赚。这时手融的优点体现出来了:不占通常召唤,输出高。不过现在还有很多人一开始出个米德拉什,结果先卡了自己。这点也是很多人没注意的,就是说,一个卡组是好,但是用好的人不多,包括上位玩家。你可以迟几个月再看看某个主题卡组的构建,你会发现成熟很多,会显得以前的构建很傻。上位玩家也是人。一副新卡组出来了,也需要时间熟悉,而不是说,那个卡组好,就会很快上位。会很快上位,但也不会一下多那么多。不要高估了上位玩家,以为他们看到好卡就能组卡用卡。


说回上位信息滞后的问题,网站的好处是,受价格影响不大,而且是直播的,会看到很多民间高手,但前提是,自己排名也要高,不然看上位不方便。所以我以前有时借我的号给妹子,方便她学上位玩法。手抄网有翻译插件,但是其它网站没有,大家蹲着这个慢一点的网站,有时也会落后些。NW论坛倒是不错,够快,虽然量还是少了些。所以学打牌,不会点日文不会点搜索技巧,也要村巴了。


现在先攻不抽卡,但是猜拳性质有目共睹,因为融合,我说过,看起来一换一,素材有效果,但是,检索绝对不是单纯的一换一了,而且融合怪兽三效果,起码自身赚两卡,还不限制一回合一次,已经不是数学不好的人能够想象的了。以前有人喜欢给单卡评分或者分析,我只能说,都是娱乐向的,除非我们规定那张卡不受其它卡影响,这种自相矛盾的规则。星因子,一期就出了十张,再看效果,太亲儿子了,不过特殊召唤还是慢了点,卡手的性能。所以这年头,出了额外,基本是赚。很多人没意识到这个基本的定律,用过多的坑埋没了这一点,有时主流玩家也会走进这个误区,新手更不用说了。


现在影依的问题还有些,比如光属性的素材,和暗属性相比下来好的真不多,还有超融合只能融光暗……我猜K社下一次出影依的时候,会弱些,但总体还在加强。另外,就是本质上的,是反转还是融合的路线。这个不应该叫矛盾,应该叫战术吧,因为很多时候都是混着用。论自闭,影依个个下级都能盖。论展开,影依融合起来就是赚。而且这复杂的检索和回收关系,要死不少脑细胞,虽然别人能做到个个回合都发动影依融合,只要墓地有这卡,然后凭空出一紫怪,一换三,一换四甚至一换五,也取决于对面的代价。

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 楼主| 发表于 2014-5-3 08:57:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 banana0760 于 2014-5-3 09:22 编辑

二楼是原来贴吧上,一些个人觉得比较中肯的留言:








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发表于 2014-5-3 08:59:43 | 显示全部楼层
跑来nw晒妹。。。。
五行缺火的节奏啊
感动中国十大朋友
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 楼主| 发表于 2014-5-3 09:20:49 | 显示全部楼层
光团子 发表于 2014-5-3 08:59
跑来nw晒妹。。。。
五行缺火的节奏啊
感动中国十大朋友

谢谢你的助攻,握爪
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发表于 2014-5-3 10:08:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 jinwenkan2 于 2014-5-3 12:53 编辑

首先声明,我没有喷你基友的想法,但程序员是程序员和实战是不同的。

影依如果没什么进一步更大腿的卡,绝对达不到当年蒸笼魔导的强度。

有一点我同意,当年征龙一出来虽然很多人说不厉害,但第一次看完效果我就蛋疼了,游戏王从来没出过自己能利用墓地资源蹦上来攻击力在2000以上的卡片,而且可以从手牌特招。对比还在卡表的魔性人,简直没有人性。当年小龙还没公布,没有龙庙,我也没想到能如此轻松的只用龙族构筑了卡组,只是预言至少成为各属性万能外挂。未来卡组的强弱将取决于能使用征龙的强弱,没想到K社直接糊了我一脸。

至于影依的问题,首先手融影依只是不亏,但是赚牌还是比较困难。另外影依融合限定了一回合一次。设想卡组影依怪兽数量是多少呢?还需要一定光属性的数量。能在墓地发动效果的优质光属性又不多。
如果前期没有融合上手,卡组怪物过多,就会出现没有后场或者虚假后场,影依看着防守能力不错,但是守备力都不高,在自己回合被直接打光也是常见情况。既然对面知道你是影依你很难直接从卡组融合。为了逼迫对手使用额外,影依目前投入了2100atk的af,但问题是你可以投入对面也可以,对于这个万能马桶我不做过多评价。
实际情况还是你需要手融。
既然是手融,无论大妈小妈那至少不亏,但是无论是否你能够进行融合,那对面一定会利用额外么?就算你回收融合好了,实战玩过就知道要多次进行手融不管亏不亏都很困难。
除了光道和卡组大怪浓度比较高的需要天湖起手的打法,比赛构筑的影依面对星因反而很困难。包括甜点。因为你只是不亏,但是对面却能赚起来。就算对面出了额外,包括色之,86等强力额外,融合还得烂在手里。

环境被af影依图版的原因显而易见,那就是比af绿豆饼强。因为绿豆饼上怪太慢,af对里侧怪兽处理能力极差。而大部分老主流卡组都是利用专用额外进行展开的。除了以上外,是大家对融合战术的怀旧心情,外加本身具有一定强度,虽然影依使用者一定程度在摸索阶段,但是对手也可能在摸索对策阶段。如果K社把甲虫放出来还真没影依什么事情,更不提征龙了。

影依内战的最佳对策虽然是超融合。但是实战影依速度过慢,对于比赛来说一盘将近一小时的比赛,第二局开局进入3回合死亡都是高概率的。相对而言停战协定,魔法桶甚至直接的烧血魔法,都能直接获得胜利。游戏玩到真程度也是个悲哀。


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发表于 2014-5-3 10:47:02 | 显示全部楼层
说起来说好的side3抹杀使徒呢?
另外人家程序员为了把程序写好研究卡组花的功夫肯定比一般玩家多很多
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发表于 2014-5-3 11:19:41 手机用户 | 显示全部楼层
影依问题感觉在于节奏非常慢影依融合一回合一次,卡组融合经常出的拿菲利在大部分情况下打不出血;现在有非常多的影依使为了加快速度使用了大量暗武和暗创,这必然会导致卡手率飞速上升
另外内战超融合真的好么,会极大加快自家额外融合怪的消耗,被对面慢慢解掉的话很可能陷入被动,不过额外不紧的卡组用超融合来对策影依我倒是觉得很棒
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发表于 2014-5-3 11:21:48 手机用户 | 显示全部楼层
学习了,虽然晒妹晒的我眼睛疼TvT
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发表于 2014-5-3 11:28:54 | 显示全部楼层
厉不厉害大会上位见分晓,实际我不太理解lz把这个东西转过来的意义
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发表于 2014-5-3 11:58:30 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 Demon教父 于 2014-5-3 12:00 编辑

现在影依的问题是打不死人和压不住人啊,而且解场基本靠拿非利打,相当不可靠,唯一的压制场米德拉什+月华龙的场子需要墓地有兽+ad,场上要留猎鹰,手上有融合甚至素材,简直可遇不可求。我觉得现在影依之所以可以屠版,很大程度是因为影依自身对af有一定耐性。
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发表于 2014-5-3 12:06:50 | 显示全部楼层
杯面不是特召么小米出来还能融合?
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发表于 2014-5-3 12:13:23 | 显示全部楼层
晒妹233         
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发表于 2014-5-3 12:36:09 手机用户 | 显示全部楼层
dsam2u 发表于 2014-5-3 12:06
杯面不是特召么小米出来还能融合?

调整:此卡②的效果不会计入此卡自身的特殊召唤,在特殊召唤此卡之后,自己这个回合还能进行一次特殊召唤。
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发表于 2014-5-3 13:49:58 | 显示全部楼层
首先,影依绝对不是不能赚的卡组。

感觉影依卡差拉锯应该是由两个部分组成:
1是让反转怪超越1回合一次的框架,分开两回合各发一次效果。
2是难以被对手用一般解场卡把卡差拉开。

最近看到很多人在有机会触发卡组影依效果送墓的时候选择了猎鹰,感觉是和1有关,有机会多次触发单张影依怪效果。

超电磁龟就是这么用的吧,让你的影依不至于只触发翻转效果就被打死,这回合发一次反转效果,下回合发一次效果送墓效果,手融deck融都够赚了。

至于2,情况太多,而且用过影依和被影依吊打过的肯定都懂。
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发表于 2014-5-3 16:11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 d415622563 于 2014-5-3 16:13 编辑

觉得静水对影依的分析很有道理,我觉得光看这个势,影依肯定要打一段时间
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发表于 2014-5-3 16:32:18 | 显示全部楼层
我要说一点,他只是一大群diy卡创作人的其中一个,说什麽编程者不太合当
diy卡创作不算很难,网上也有不少教学。
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发表于 2014-5-3 16:44:41 | 显示全部楼层
我現在覺得唯一能用的混沌影依的莫過於掛書士外帶12書本的朱諾向。。妹子自身相當於進化之炎 拿來吸收仇恨值。卡組裏2張死靈外帶1蘇生。可以復活三次。除非次元向的卡組能成熟克制。要不,還真難打。
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发表于 2014-5-3 19:29:33 | 显示全部楼层
影依实力是挺强的...........但还不到全盛魔导征龙的强度........全盛魔导征龙,可是使其他卡组都得把一般只能存在于SIDE的卡(铁壁、暗毒之类.......),直接入主.......如果抽不到那些卡,基本直接得投的情况...............影依主要还是始动慢,自身系统大,除非T1直接出小米,不然遇到高速高爆发的卡组往往抗不住
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发表于 2014-5-3 20:16:53 | 显示全部楼层
静水算不上程序员...和本人差不多,不过我本身时间没他多因此只做一些汉化工作之类
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发表于 2014-5-3 20:17:24 手机用户 | 显示全部楼层
lalaladd 发表于 2014-5-3 19:29 影依实力是挺强的...........但还不到全盛魔导征龙的强度........全盛魔导征龙,可是使其他卡组都得把一般只 ...

另外解场也挺无力的,最有效的解场需要进战阶,还只能解一只,和各种r4卡组相比连叠个白蟑螂都吃力,蔷薇龙也不一定能出
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