全数烧尽的炼狱之化身【狱火机】（更新至16/10/17）

岛国左近 · 发表于 2016-10-17 11:17:11

youngluke 发表于 2016-10-17 11:05
三門三推最輝煌是動刀前的一個表

星守色支等先攻壓制卡都禁止

不少了，我记得火机最盛时有第四还是第五的使用率了。

宇宙的巴比伦 · 发表于 2016-10-20 10:11:45

向割草势力低头，难得做一回瘾君子对面却丢出个割草，我瞬间脸都绿了。
其实割草流都是T1抽到割草的时候最赚，对面40张的话先攻割草没了20张卡组，接下来就是表演时间了。不过60张的卡组割草的上手率还真有点堪忧，总不可能为了割一波草而去投入剁手吧？？？60张卡组比40张的卡组关键卡上手率低了不止一个档次

神之虚无 · 发表于 2016-10-20 10:54:38

王凡发表于 2016-10-16 22:25
然而决斗都市和日本的各大比赛已经充分展现了割草机的威力= =

其实割草更适合光道火卡组。一票墓地效果对面3个水晶翼都来不及挡。白雪毫不心疼资源得跳。左腕在那里面的副作用也是微乎其微。
不过60大卡组的光道如果初期没有割草然后抽的还都是不能速堆墓的卡手物，那就惨得不行了。不稳定。

youngluke · 发表于 2016-10-20 12:05:01

宇宙的巴比伦发表于 2016-10-20 10:11
向割草势力低头，难得做一回瘾君子对面却丢出个割草，我瞬间脸都绿了。
其实割草流都是T1抽到割草的时候最 ...

本來火機就是三剁手遊戲了

多了一張新大腿繼續投入有甚麼問題?

Lily-an · 发表于 2016-10-20 13:53:30

本帖最后由 Lily-an 于 2016-10-20 13:55 编辑

宇宙的巴比伦发表于 2016-10-20 10:11
向割草势力低头，难得做一回瘾君子对面却丢出个割草，我瞬间脸都绿了。
其实割草流都是T1抽到割草的时候最 ...

必须剁的了，不然上手率不好而且为了利用堆的卡投入更多能通招的怪兽后推理门的效率降低

宇宙的巴比伦 · 发表于 2016-10-20 17:06:11

youngluke 发表于 2016-10-20 12:05
本來火機就是三剁手遊戲了

多了一張新大腿繼續投入有甚麼問題?

没问题啊，不过如果为了割草而将卡组变成60张的话割草和剁手的上手率就会大大减少了，这样以来就会更加看脸了

宇宙的巴比伦 · 发表于 2016-10-20 17:07:18

Lily-an 发表于 2016-10-20 13:53
必须剁的了，不然上手率不好而且为了利用堆的卡投入更多能通招的怪兽后推理门的效率降低

那也是，60张卡组的上手率问题真心太堪忧

夜羽の飞狼 · 发表于 2016-10-23 00:29:12

宇宙的巴比伦发表于 2016-10-20 17:06
没问题啊，不过如果为了割草而将卡组变成60张的话割草和剁手的上手率就会大大减少了，这样以来就会更加看 ...

然而事实是现在比赛的火机已经基本上都是割草火机了- -

Lily-an · 发表于 2016-10-23 08:41:23

夜羽の飞狼发表于 2016-10-23 00:29
然而事实是现在比赛的火机已经基本上都是割草火机了- -

跟当年火机自己出了一堆堆墓卡大家还是用推理门一样，有捷径谁都想走
但在火机包揽前三的第147次ALANN杯，二三名都割草，第一没割草
割草并不是保证强，发成功了局面会更简单而已

宇宙的巴比伦 · 发表于 2016-10-23 09:44:57

夜羽の飞狼发表于 2016-10-23 00:29
然而事实是现在比赛的火机已经基本上都是割草火机了- -

总会有人为了割草而去铤而走险，因为开场割一波草的收益实在是太大了。还有就是割草流开始打出成绩之后一堆人就去跟风加入割草势力了。向割草势力低头

Antinomy` · 发表于 2016-10-23 12:34:38

宇宙的巴比伦发表于 2016-10-23 09:44
总会有人为了割草而去铤而走险，因为开场割一波草的收益实在是太大了。还有就是割草流开始打出成绩之后一 ...

你可以算一下概率和数学期望。3割草的60卡组比起不割草的40卡组，在展开概率上相差无几，平均堆墓变多，胡牌的时候更厉害，而且卡组厚度的变化对虚梦等等各方面的容错率都有帮助。自信的火机使是绝对没有理由不考虑构筑割草的。
唯一烦恼的是side的上手吧，虽然本来也很难上手就是了233

Wand · 发表于 2016-10-23 16:29:35

4名火机使用者，3名上位。除了割草，新陷阱的功劳也少不了…

Lily-an · 发表于 2016-10-23 19:13:39

Wand 发表于 2016-10-23 16:29
4名火机使用者，3名上位。除了割草，新陷阱的功劳也少不了…

嗯，狂宴让先攻强了一些，虽然还没有其他先攻系列那么强

宇宙的巴比伦 · 发表于 2016-10-24 07:24:56

Antinomy` 发表于 2016-10-23 12:34
你可以算一下概率和数学期望。3割草的60卡组比起不割草的40卡组，在展开概率上相差无几，平均堆墓变多，胡 ...

先不考虑SIDE的上手率问题，就割草和剁手的上手率问题来说（3剁手3割草，就当6张割草来算吧），60张卡组的概率其实不高，1/10的概率。展开的概率其实没差，差就差在割草的上手率。当然了高贵的欧洲王公贵族们可以无视这个问题，平时有去扶老人过马路的都可以玩割草流。

最新版F·G·D · 发表于 2016-10-24 12:36:51

1/10不知道怎么算出来的。60割草先手42% 后手48%割草，收益太高了。

Lily-an · 发表于 2016-10-24 13:21:09

本帖最后由 Lily-an 于 2016-10-24 13:40 编辑

宇宙的巴比伦发表于 2016-10-24 07:24
先不考虑SIDE的上手率问题，就割草和剁手的上手率问题来说（3剁手3割草，就当6张割草来算吧），60张卡组的 ...

1/10是"决斗开始前60张的卡组上第一张是割草或剁手的几率"

不计其他影响，“60张的卡组投入3割草3剁手后，先攻时手上5张卡里根本没有割草和剁手的几率”是54/60*53/59*52/58*51/57*50/56=57.9%，所以先攻时手上至少有1张割草或剁手的几率是42.1%~
不计其他影响，同样条件下后攻时6张卡里都没有的几率是51.6%，后攻至少有一张的几率是48.4%~

要追求稳定性的话，开局所需的卡的上手几率应该尽量超过67%，3割草3剁手1门2推理3消华1狂宴（13张）在开局5张里至少有1张上手的几率是1-47/60*46/59*45/58*44/57*43/56=71.91%，3割草3剁手1门2推理3消华1虚梦（13张）在后攻第一回合的6张里至少有1张上手的几率则是78.55%，所以割草狱火机的构筑是谈得上稳定的。

宇宙的巴比伦 · 发表于 2016-10-24 21:25:20

Lily-an 发表于 2016-10-24 13:21
1/10是"决斗开始前60张的卡组上第一张是割草或剁手的几率"

不计其他影响，“60张的卡组投入3割草3剁 ...

果然是数学帝啊，给你跪了。割草火机还是挺好的，能带剁手，割草光道和剁手的兼容性真的很一般

dachr · 发表于 2016-10-24 22:12:15

讲道理60张大卡组割草机真是强，最近被各种教育。。

精灵之光 · 发表于 2016-11-1 20:23:16

我认为最近火鸡强度起来是狂宴的功劳而不是割草…… 割草构筑下推理门的收益极不稳定，很多时候不能当一个好初动。
而且狂宴单独上手十分卡手，也不能称得上初动。。个人还是倾向于40左右的配置 3消华2虚梦1-2狂宴
当然割草另外一个好处就是反制对面割草当然自己其实也会被卡见仁见智了

rmis · 发表于 2016-12-14 19:21:24

未融出獄過來頂一頂
出獄的未融簡直就是割草火機的玩具
先攻T1未融T3全卡組的火機都下去了<-理想的情況

當然實際打牌肯定沒這樣理想拉
不過對於割草火機而言絕對值得在原有構築下投機下一張
不需要用剁手撿索,只當作額外的第四張(第七張)割草
碰巧抽到了就當是歐洲人的錦上添花,發動過的未融可以被拿瑪保護,最不濟也可以逼迫對手拆掉
而只要撐到下一回合堆下火機就基本很難輸了
火機怪大都下去了,下一回合會抽到的就只有魔陷了
再下一回合提耶拉出不出場也不重要了

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[主题讨论] 全数烧尽的炼狱之化身 【狱火机】（更新至16/10/17）

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