TCG文章翻译《陷阱卡的悖论》

D-evilblood

凡加 发表于 2014-11-27 19:33
HERO如何敢用怪去踩坑……踩之前先衡量一下自己卡组几个怪物啊，如果没有假面变化或者二电直接中一个就是 ...

我感觉他说的是5时代的hero，那时的英雄确实是为数不多的可以做出复数波展开的卡组，应该看成和混沌龙类似的大卡组，HB则是经典的小卡组

命运英雄WZW人

从竞技的角度来说 出现在人们眼中的陷阱卡类并不多 泛用的激流 强脱 圣防 以及对抗环境的虚无 心崩 岔子...
而丝袜 乌鸦等手坑和圣杯 圣木仓等速攻魔法也在充当陷阱的角色...
但我个人认为一切以RP为基础 其次才是数量的取舍和适当的操作 尼玛下满了meta物前期不上手或者被解掉后期死抽是个什么样的心情

凯珞

大致看了下,先感谢楼主的简洁而清晰的翻译

作者的文章就彻底的解释和表现了现在TCG玩家的固定思维. 大量的内战和过于相似的组法导致这种对策也是不奇怪的. 往往这样就会被思维限制了.其实我觉得这种"理论式组卡法"无论实战多少遍大概都可能不会有明显的效果.

此用户不存在

YoYo_ 发表于 2014-11-27 10:01
在微博上看了，在这边顶一下。微博上是直接有原文的版本吧？感觉那个版本看着更舒服一些

看英文更舒服的学霸yoyo……
话说yoyo老板最近在玩什么卡组啊？

YoYo_

此用户不存在 发表于 2014-11-28 09:10
看英文更舒服的学霸yoyo……
话说yoyo老板最近在玩什么卡组啊？

科大学霸不要黑我啊，BA和幻奏。魔轰魔导也都在玩还有你的薰风也没拆

zhaojianqing

说白了就是：系统本身的强度差不是靠填（并不完全）泛用的坑能弥补的，ocg尚且这样，何况是在泛用坑被规制的tcg
——但这个其实是卡组特性的问题 ba能走增加浓度扩大展开的路线是因为全体自带特召 像星因士什么的能用的下级就那几个 进一步增加浓度=通召点过剩 就算填点生呼强袭之类卡位也还差一大截 不填坑填什么……
总的来说就是现在展开系卡组越来越凶 beat系卡组越来越难混……

蛋蛋和奶牛

凯珞 发表于 2014-11-28 08:22
大致看了下,先感谢楼主的简洁而清晰的翻译

作者的文章就彻底的解释和表现了现在TCG玩家的固定思维. 大量 ...

同意你的观点。
文章后半段“解决问题”的部分有些牵强附会，例如“大小卡组”的概念有些玩家觉得很Amazing很怎么，
但个人觉得就是生搬硬套，太过笼统了，有种为了写“教程/心得”而刻意创造一些“词汇”的嫌疑。
我相信也许写文章的玩家他的理解力远高于了文字也不一定，但有些东西是无法用文字表达的。稍类似像苹果当年的乔总挂了后出书，之后人人买书研读，其实并不是读了人人都能成为乔，而是这本书不会把乔的核心部分写明白，真正的经历只有他本人知道，因为路是自己走的。
我一直觉得所谓教程和心得都是扯淡，倒不是说对一部分或一个阶段的人群没有帮助，而是游戏王到了一定层面实战所得的经验 是 真正不可分享的东西，文字没法描述的，而文笔差的玩家表达也是一知半解。本人认识的一些高水准的牌手，他们有的可能聊天的话都讲不清楚。
多带一些对“名玩家”观点思考，结合自己思维，我觉得会比较好，一味奉承不太好。
别人成功的地方，他未必表达清楚，你看明白了，也未必懂得他真正想说的意思。
只有自己多打，打牌圈子混对了，时间到了，自然能够体会。

凯珞

再有,不知道是作者的意图还是什么,说到所谓的永续陷阱貌似他特指的是虚无空间.

然而每张卡的用处应该根据他的效果和卡片性质来决定.例如永续陷阱  墓呼  这种卡,我倒认为他根据卡组的组法有非常广的用处.  无论是补刀,呼声拉大保健,叫大天使来达到类似虚无空间的效果等等.

而且虚无的用处我也并不认为他对机壳就毫无用处. 例如在某个时机 虚无在场,机壳就展开不了,即使有帝王风暴也是如此. 关键的就是虚无在卡组中所担当的角色.

zhaojianqing

凯珞 发表于 2014-11-28 11:13
再有,不知道是作者的意图还是什么,说到所谓的永续陷阱貌似他特指的是虚无空间.

然而每张卡的用处应该根 ...

文中的永续陷阱应该是指虚无、大宇宙、铁壁这种永续lock物 你看他连虚无魔人也是算进去的

飞光

凡加 发表于 2014-11-27 19:33
HERO如何敢用怪去踩坑……踩之前先衡量一下自己卡组几个怪物啊，如果没有假面变化或者二电直接中一个就是 ...

踩坑圣手天空侠啊
还有蟑螂

此用户不存在

YoYo_ 发表于 2014-11-28 09:12
科大学霸不要黑我啊，BA和幻奏。魔轰魔导也都在玩还有你的薰风也没拆

薰风挂了影依以后大概有二线强度了
可以和娱乐卡组战斗了2333333

missedlong

OCG有大风，红坑的影响想对TCG小不少。
觉得这也跟不同地方的商家思想有关，OCG就想卖出更强的怪兽系列，OCG的环境也经常是一支独大，
TCG能出现鼎立的局面真不容易，而且还有互相制约的关系，打起来好看不少。

当年看TCG战报，各种拼死拼活的凑满堂红发动条件。在OCG的角度来看搞笑爆了，即使这样也比扔一群怪兽出来就直接获胜好看

tcarmy

1.K社出的有强度的系统外泛用/半泛用单卡或者半开放的外挂系统太少（后者基本没有，有的全进表了。）
2.随着环境对抗性的加强，那些无脑的“单点”泛用除去坑理所应当被淘汰，不过K社完全可以设计一些实用的配合卡（例如虫惑魔），让这些老式的”单纯防御型“的卡片具备“防守反击兼辅助进攻”的功能，通过combo弥补单卡的强度。
3.今后K社也可以借灵摆系统的成熟化，使当前游戏各系统极端封闭的问题得到解决，而且随着各种系统、系统外单卡的相互协调，可以鼓励玩家将卡组扩充，打破传统“主卡40”的思维。
      总之，当前这种“卡组资源必胜论”是卡池不成熟的情况导致，当卡池中的“展开”与“阻碍.辅助展开”达到一个互相克制的平衡之后，相信这种单调的情况会好转许多。

RFiskerM

tcarmy 发表于 2014-11-28 22:47
1.K社出的有强度的系统外泛用/半泛用单卡或者半开放的外挂系统太少（后者基本没有，有的全进表了。）
2.随 ...

泛用小系统有，上个环境有魂充和光天使，但是实际效果并不好，对战局的影响基本上是扭曲的，泛用系统或者卡片的强度不够高的话，很多玩家就不会采用，毕竟使用本家系统会更顺畅，而强度太高了，对环境又是打击。
另外卡组40个人认为是对概率这个概念的强化，卡组扩充出去之后，特定牌的上手率都会下降，从概率游戏的角度去说，增加卡组数量应是迫不得已的一种行为。
然后最后说第二点，第二点说的很好，其实陷阱卡之所以弱，是因为他们自己是不成系统的，用一个少一个，所以强度只与自己和环境有关系，增加一些配合卡或者是出一些新陷阱，也许可以让防守更加立体化，比赛也会更好看。

神之虚无

tcarmy 发表于 2014-11-28 22:47
1.K社出的有强度的系统外泛用/半泛用单卡或者半开放的外挂系统太少（后者基本没有，有的全进表了。）
2.随 ...

感觉未必。
k社已经长期转入了【系列完成度高就越强】的出卡模式。出了泛用卡，那么主流自然也是能挂的。系列优于非系列，大系列优于小系列是个很合理的结果（此大小不是指所有卡池中的数量大小，而是能用于卡组构筑的数量大小）
出强力泛用组件应该是不能缓解这种现状的。
以前的环境，不论主流如何，总会有能与之对抗的meta卡组相抗衡。包括现在的影灵衣，如果碰到守墓的【王谷+祈祷师】的阵势基本是无解。但是守墓碰到机壳就是任人宰割。现在并不是环境缺乏坑，而是主流里本身就出现了一个拥有meta能力的系列。影灵衣是传统的高速展开型主流，机壳则是更偏向meta beat型。
影灵衣怕的机壳不怕，机壳怕的影灵衣不怕。主流卡组本身的类型就开始多样化，导致以前能狙击主流的卡组或卡无法应对主流本身的灵活性而显得不尽如人意。

如果有强力泛用则主流也能用。所以个人感觉还是应该出更多的系列专用强力卡，让其他系列有与目前的主流相抗衡的能力，也并不是说每个系列都要配个罩子，具体什么效果要根据系列本身来决定。只有这样在出卡上没有偏心，才能防止一家或者二家独大。虫妹的例子就说明k社还是认为【系列化】才是强化的道路，落穴的系列化本身也是【卡组资源必胜论】的一种体现。

总之以后的走向应该还是系列成熟度越高越强，就看k社愿意在同期出多少个这种类型的卡组了。

tcarmy

神之虚无 发表于 2014-11-29 11:18
感觉未必。
k社已经长期转入了【系列完成度高就越强】的出卡模式。出了泛用卡，那么主流自然也是能挂的 ...

    你说的很有道理，针对你的观点我想说以下几点：
1.通过看楼上的发言，和最近的思考，我认为我所指“半泛用卡"应当是泛指所有“非系列卡”
系列卡是一个卡组的核心，其强度决定了卡组的基调，但现在K社同期发售的各系列新卡之间强度相差较大，这是一个问题，解决这个问题主要要将所有推出新卡的系列平等看待，这也是我对这个游戏理解的核心，就
是所有系列内卡的强度（至少是从设计上）应当相当。

2.其次就是“非系列卡”，这部分应当是游戏当中体现玩家创造的十分重要的组成部分，个人认为可以和系列卡占55开的比例，但是很显然K社当前在这方面设计十分粗陋，最主要体现在系列间的封闭和非系列卡间的强度相差悬殊，没有完整的互相牵制的体系，再加上新系列往往带来伴各种新奇古怪的效果文，使得之前的环境的许多对抗手段顿时变成废纸（最典型的就是大保健的“不取对象”；甜点学姐不取对象；机壳的铁桶抗性，灵摆+技抽拍脸；还有什么星因士冬三角全体回手）。K社通常都是不等将这些新兴的效果文纳入一个完整的“石头剪子布”的对抗体系，马上就着手开发一个效果不一定更强，但是绝对更加鬼畜的新系列。

3.想说说如何解决这些问题，我个人认为首先要增强以超量为首的少数精锐战术，亦即增强出场代价较高的怪兽本身的抗性或其在对方回合发动的效果的实用度，效果真的不一定要很强（像是物质主义那种的，或是动不动就是“不受效果影响”，真的没必要），重要的是要实用，譬如将"对AOE抗性效果文”正规化，推出带有”这张卡不受"要影响自己2张卡以上的卡"的效果影响”的抗性效果怪兽，或是能在对方回合选一张表侧表示卡无效的R5等等。
其次是将系列内的卡逐渐“系列外”化，就是推出一些带有新系列字段的单卡，其效果在系列内使用自然是非常切合，但同时与其他一些系列也有一定的切合度，最重要的是效果一定要实用，强度要能与当下主流相当，譬如最近diy了一张“银河”字段的速攻魔法，可以选择自己场上一只“光子/银河”怪兽升阶（具体怎样还没想清楚，这里只是举个栗子），墓地除外可以选择自己场上一只怪兽升阶成额外的“光子/银河”怪兽，两效果合计一回合一次，堆墓回合不能发动。
再次是将卡的效果文正规化、体系化，尽量少出新的效果文，转为变更效果文之间的组合以丰富卡的效果类型，已出的效果，每一类都应当有相应的对策或抗性，除特殊情况外（譬如三叉大魔王，还是喜闻乐见的被群众接受了），不要给予一张卡或几张卡独占一类效果的特殊待遇。
最后，也是最重要的，在长期来看，还是要确立一个“强度均衡”的理念，也就是说系列内专用的卡，在同一时期发售的强度相当。而总体来看，卡片的泛用度应该与其单卡强度成反比。并不是说一个系列内一定要出很多卡，而是这些卡能够让整个卡组在当前环境有立足之地。

食昆食屯食反

所以以前玩影依的时候其实最怕遇到3虚无3技抽3暗镜3号令的机壳

满满的永续，满满的赖
满满的嘲讽，满满的爱（？）

以至于自己构筑main与side合共有17张卡可以有炸后场的效果。


全文除了“大卡组+永续陷阱”之外都挺符合平时打牌感觉吧，这一点感觉需要更进一步论证，尤其是这一点到底是否符合楼主开篇所说的【有些理论是OT通用的】的标准，需要由熟悉OCG环境的玩家来深入分析。

迪迦

食昆食屯食反 发表于 2014-12-5 15:41
所以以前玩影依的时候其实最怕遇到3虚无3技抽3暗镜3号令的机壳

满满的永续，满满的赖

这个大卡组+永续组合的确不常见，值得尝试

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感谢LZ的翻译，读完文章让我对卡组构筑有了一个更明白的理解。（2015YCS太远去不了啊。。。。）