游戏王VRAINS 相关资料 讨论贴 [第120话完结] [动画20周年纪念新作系列2020年播放]

夜羽の飞狼

XYZ龙加农 发表于 2018-3-20 20:55
历代那些圣骑士是特召主卡怪 EX怪本身就有自己特召法 为什么要给EX怪套个不伦不类的仪式召唤
你是按历代 ...

然而它无论卡图还是星数攻击力都是按历代圣骑士来出的啊- -
像我前面说的，“原创仪式怪”千千万万种出法，为什么就偏偏要占了圣骑士这个机会效果却又是小号的防火龙？
说到底就是没打算配合FWD- -

你说的尴尬我都知道啊- -
就结果来说这不就是要抛弃了FWD么，没能力写好嘛- -

至于你说用这个来触发2效果，那我肯定是不信的
你动画连FWD出个场都那么辛苦，你还指望动画会在FWD出场成功同时再来个仪式召唤？
仪式召唤完了手牌还有一个怪给FWD拉？这跟说书有什么区别- -

XYZ龙加农

夜羽の飞狼 发表于 2018-3-20 21:31
然而它无论卡图还是星数攻击力都是按历代圣骑士来出的啊- -
像我前面说的，“原创仪式怪”千千万万种出法 ...

为什么会在放火龙出场成功同时再来个仪式召唤？

说的本来就是放火龙和圣骑士都能拉高星怪 圣骑士本身给了电子界族多发展能被特召的主卡大怪的正当借口罢了
因为有圣骑士存在所以需要多设计能被特召的主卡大怪→这些大怪上手时由放火龙出这些大怪→放火龙玩成神影龙

夜羽の飞狼

XYZ龙加农 发表于 2018-3-20 21:42
为什么会在放火龙出场成功同时再来个仪式召唤？

说的本来就是放火龙和圣骑士都能拉高星怪 圣骑士本身 ...

好吧- -我理解错你的话了- -

那出这圣骑士就更没意义了- -
本身电子界高怪从1001以来就一直在出，还出了弹涂鱼这种只能检索高怪的东西，又何必这个时候还要找正当借口- -？
而且电子界族能直接特召高星怪的卡有好几只，我直接召个控件小子就能特召出手上的高怪了，又何必那么麻烦出个FWD？

XYZ龙加农

夜羽の飞狼 发表于 2018-3-20 22:12
好吧- -我理解错你的话了- -

那出这圣骑士就更没意义了- -

控件小子是守备表示 而且弹涂鱼控件小子不一定被抽到 所以容易安排出只有放火龙能拉怪的情况

圣骑士的范围更限定 弹涂鱼能检索的高怪是有条件召唤怪和通召限定怪 这些根本不需要其他卡效特召
比如说有光子嫁在手卡 我们在能够用上放火龙效果时会选择靠放火龙来出 这样就不用解放自己场上2怪
但如果手上是开辟或帝 我们肯定不会靠放火龙来出开辟或帝 圣骑士就是给光子嫁或白嫁那种找正当借口

圣骑士的范围内也是放火龙的范围内 它们都是特殊召唤 而弹涂鱼是检索上手 范围包括了放火龙不能出的怪

夜羽の飞狼

XYZ龙加农 发表于 2018-3-20 22:50
控件小子是守备表示 而且弹涂鱼控件小子不一定被抽到 所以容易安排出只有放火龙能拉怪的情况

圣骑士 ...

能不能抽到说白了不都是剧情需要么- -
守备表示不是个问题，用控件小子拉出来，随便发动个魔法、或者特召个素材link个有改变表现形式的新怪，是不是比FWD省事很多？
哪怕不用新卡来假设，随便用个效果把大怪丢进墓地，然后通召RAM羊解放自己拉墓地，是不是比FWD省事很多？

要不是动画方嫌FWD难出的话，就不会播这一年只出场两次了……
而且别忘了，VR逆输入OCG原创还挺勤快的
如果FWD就只以拉大怪为主的话，这圣骑士一旦输入就不是跟FWD有没有关联的问题了，而是直接替代了FWD- -
（圣骑士拉出来不能发动效果也不是问题，FWD第一次出场也就只是个纯打手而已- -）

XYZ龙加农

重点本来就不是什么哪个更省事
说的就是个如何给已经是主角怪的放火龙擦屁股强行安排戏份的手段

看看彦久保是如何给已经是主角魂卡的笑颜世界擦屁股强行安排戏份的手段
计算不是个问题 换个团结之力之类 是不是比笑颜世界省事 随便啥都省事很多
但现实就是剧情需要 没团结之力之类 只有笑颜世界和强行让笑颜有意义的打法


嫌放火龙难出就是嫌所有L-4难出 你看左轮L-4多少次了 这是哪里是嫌难出
左轮还1回合出完L-4被回手然后崇高力量反杀呢 你不要这么小看彦久保好吗

当年GX2的环境 要1回合出DH教义有多困难 结果彦久保加几张新卡就搞定
一开始出R5以上的黑怪也是这样 当初都很困难 但全部都是印几张素材的事
OCG在GX2时期能做到1回合1只蓝怪不停出？也是彦久保印几张检索回收的事

放火龙的问题根本不是难出 而是出来后能做的事就是说1堆书只为了搞1次M7
出完需要继续说书 这说书量是其他L-4两倍 但做到的效果却是出1只M7的程度


一个简单例子 用放火龙出光子嫁和愚埋死苏光子嫁 哪个做了后更有观赏性
不用我说也知道 我的场上就有放火龙和光子嫁两只大怪 后者场上只有光子嫁
用神影龙出大怪和神居出大怪 哪个出完的场面更壮观 这和放火龙是同个道理

你这话就像在说有了死苏就不能放死呼一样 圣骑士输入也是不可能取代放火龙的
圣骑士的最大意义在于今后改变OCG卡池没有值得放火龙拉的电子界族大怪的现状

光子嫁有了辉光帝 还来个圣骑士 这些有什么意义吗 最后还不是解放2只2000攻
动画的决构讲究的不是哪个更省事 而是观赏性、多样性 比如20代5换1浪个NEOS

XYZ龙加农

遊戯王ＶＲＡＩＮＳ「極限領域のデュエル」
2018年3月28日(水) 18時25分～18時55分
最新のネットワークが発達した都市「Den　City」。そこでは、「SOLテクノロジー社」が管理するＶＲ空間「LINK　VRAINS」で、人びとが日夜デュエルをしていた。

番組内容
リボルバーの猛攻が続く中、幾多もの「コード・トーカー」の力を使って反撃の体制を整えたPlaymaker。しかしリボルバーは、エースモンスター「ヴァレルロード・ドラゴン」でそれを迎撃。人知を超越する「究極の布陣」を作り出し、Playmakerを絶望の淵へと追い込む。

出演者
　藤木遊作/Playmaker：石毛翔弥
　Ａｉ：櫻井孝宏
　草薙翔一：木村昴
　島直樹：沢城千春
　鴻上了見/リボルバー：武内駿輔
　カエル/鳩：関智一
　矢野正明
　伊原正明

夜羽の飞狼

XYZ龙加农 发表于 2018-3-21 01:23
重点本来就不是什么哪个更省事
说的就是个如何给已经是主角怪的放火龙擦屁股强行安排戏份的手段

“放火龙的问题根本不是难出 而是出来后能做的事就是说1堆书只为了搞1次M7”
这句话用在2效果上难道就有区别么- -

“放火龙的问题根本不是难出 而是出来后能做的事就是说1堆书只为了拉手牌一个怪”
又能多有观赏性？

辉光帝、光子骑士他们都只是在“拉人”一方强行卖新卡而已，被拉的从来没变过
跟防火龙这里主次是完全相反的- -
5换1出个NEOS那完全是个黑历史的槽点就更谈不上什么观赏性了
我还真不希望看到作哥T1用光所有手牌出个FWD然后就手牌拉个怪- -

神之虚无

5换1手牌出neos，要不是被后期拿来作为视频恶搞的素材，就当时观众反应来看，没什么大槽点。那时卡池不深也是一个原因
那个场景可以说是在糟糕的手牌的情况下如何能够做到开局扳回一点局势的一个示范。确实是具有一点观赏性的，也有一点真实，体现了卡手。
真没觉得有啥可吐槽的。大都是跟着视频作者跟风罢了，跟风的人多了就成了梗。比如【把场上的流天和神新生解放，召唤王牌黑魔导】这种同人从tf游戏里找到的灵感而被广为传播的梗，听几次没问题，也可以觉得挺幽默，但是提得多了就觉得好俗，毕竟角色本身并没有那么智障的。
同理，十代也不是那么智障的。不要以ocg操作习惯去套用并理解动画里的操作，动画在乎的就是观赏性。而实际的ocg决斗，观赏性欠佳。所以不要把两者混为一谈才是最明智的。十代当时那手牌，本来就做不出啥，所以请放过十代，放过观赏性，放过动画决斗构成

原生阿米巴吃

说白了还是防火效果ガチ感太浓不太像以往主角怪的特色......我不是光说那个特招效果....二速弹手也是一样的....假如这次的电子界魔术师的效果能本来是防火的效果.....倒是能期待它能多出场甚至印出各种配合卡都不奇怪.....现在搞得......

联想到防火的特招效果明眼人一眼就能看出要出事可K还是出了这点来阴谋论的话......说不定防火的效果是被K按着“希望设计出在实卡环境中也能大放光彩的ACE”的标准让自己的卡片设计组和动画制作组沟通后的结果.....

XYZ龙加农

夜羽の飞狼 发表于 2018-3-21 11:14
“放火龙的问题根本不是难出 而是出来后能做的事就是说1堆书只为了搞1次M7”
这句话用在2效果上难道就有 ...

不是“出来后能做的事就是说1堆书只为了拉手1个大怪”
而是“出来后能做的事就是说1堆书为了拉手1个大怪和留着1只放火龙（和1只触发2效的L-1等）”

后者是已经做出1个场子 而且这只手中大怪是可以被决构自由发挥 需要什么能力就上手什么大怪
而且因为是手卡的怪 没有EX怪那种“为什么这个时候不选出XX”的选择题 可以光明正大搞剧情需要

没有拉大怪和只用1效则是这样
“出来后能做的事就是说1堆书只为了搞1次M7（那只M7就是放火龙）和留着技术问题说不了书的小怪”



5换1出个NEOS绝对不是黑历史谢谢 动画的决构向来是以多样性杂技性制造观赏性的

20代当时是连续4集4场NEOS 每次打的方法各有不同 5换1、英雄拜见、双价体 最后1场是O-超越灵魂
全部决构都是彦久保 你觉得5换1是彦久保吃错药还是故意 很显然是模仿职业摔角等玩杂技秀操作在浪

原理就像满级高手用小刀刷BOSS那样
同个道理 块头也是这种类型 光子嫁初战7换1 而且光子嫁打不死No. 你觉得彦久保是没有这个自觉吗
只要有码等人把No.横着放 光子嫁就傻眼了 但剧中总是一本正经胡说八道地把光子嫁描写得好像是克星
职业摔角中故意让对手发挥出力量并故意让自己显得弱势后在逆境反杀 这种就是动画决构选择的观赏性

别弄反顺序 历代动画新卡经常是动画方做的 刷杂技的那些是彦久保在浪 ZEXAL更是最偏离“卖”新卡的一代
那其中只有极少一部分被OCG看上的卡才会OCG化 这些杂技卡在动画出现原因不是OCG广告 只是彦久保在浪
彦久保浪出来的杂技卡 仅仅因为被OCG看上OCG化就成了是OCG广告的锅的话 那么没有OCG化的那些杂技卡呢



我们要把表演、角色扮演、浪 和渣操、制作BUG等那几者区分开 事物从来不是只有一种标准的

难道你觉得5DS机皇帝部件攻表全部是因为彦久保只在写机皇帝时才会被鬼遮眼忘记守备表示规则的存在吗
怎么可能会有“只在写机皇帝时才会被鬼遮眼忘记了可以守备表示”这种事 想也知道那只是彦久保故意在浪啊
彦久保写机皇帝是按浪的标准在写 5换1和光子嫁打不死No.等都是按浪的标准在写 块头那句神抽必然也是浪

拿正经打牌说书恶用等的现实标准去批判故意一本正经胡说八道的表演流部分是“不懂XX”之类就是蠢事
从彦久保这同一个人的决构里 拿彦久保故意一本正经胡说八道的部分 批判彦久保在那里不懂打牌就更是愚蠢

神之虚无

烟酒堡可能不如那些职业玩家，但他绝对比那些成天叫渣操成天举例某某卡就赢了的人更懂如何决斗。而且真当决构不知道苏生限制不知道连锁的存在吗。知道是一回事，采不采用是另一回事……饥荒帝那个摆法真的只是纯粹为了装逼233。弄个十字摆法还真是有点意思的。。。

夜羽の飞狼

能把彦久保捧到这种地步我也是无话可说
你再浪也得有人捧场，一堆操作最后出了个既没有高攻击力也没有效果的凡骨这叫浪的话得多自我满足？
你觉得是认同OCG的人多还是认同你彦久保的人多？
批判这个就叫蠢的话那我蠢就蠢吧，反正在我眼里这洗不了的东西就是洗不了- -

ZEXAL那种完全演剧化完全不考虑实卡的杂技构成我没意见啊，风格一以贯之就行了
可VR呢？不就是你从开头一直在说这次OCG主导把关么，一堆路人不是吹这次决斗构成多么靠近OCG说书么，怎么现在又纠结起观赏性了？
一边要说书一边又抑制说书的结果不能太强，要表演又表演不出魂，不上不下才是最糟糕的好么- -


说到底你从圣骑士发展出FWD要主打主卡大怪论的时候到底有没有看看1005到底出了什么卡
且不说封面仪式怪这种不能被从手牌上拉出来，从规则上就冲突了的东西
目前确认了的两只高星电子族，一只自带特殊召唤、并且所有效果包含在特召效果里
另一只还要求自己场上没有L怪才能发动效果，“说不定哪天会给FWD拉出来”的意思我一丝都看不到- -

我现在倒是非常好奇第二年FWD能有几次出场- -

XYZ龙加农

TURN 44 運命の囚人
http://board.futakuro.com/jk2/res/4570933.htm
http://a.jlab2.net/
http://s.jlab2.net/

没看过的未来

骚气啊，领导下集意味不明的动作，真是要在谐星的路上走到底啊

金田一一ST

神之虚无 发表于 2018-3-21 12:26
5换1手牌出neos，要不是被后期拿来作为视频恶搞的素材，就当时观众反应来看，没什么大槽点。那时卡池不深也 ...

那个最大的槽点是有明显更好的操作，所以经常被拿出来提。
星光打快斗的时候4还是5换1影蜥蜴也没有成为什么经典场面，因为确实是卡手了。

神之虚无

金田一一ST 发表于 2018-3-21 18:05
那个最大的槽点是有明显更好的操作，所以经常被拿出来提。
星光打快斗的时候4还是5换1影蜥蜴也没有成为什 ...

动画里操作的目的主要还是为了出王牌。所以十代会更想出尼奥斯。当时手牌水泡废渣融合融解护盾尼奥斯。十代特意强调融合后自己还没通招，就表明这是决构故意的。观众和决构视角不同，观众是根据动画打出的牌去看操作，而决构是在知道后续卡的基础上让角色去操作。现实决斗常人一般都会先通招动画效果的水泡侠，很正常。但是招了后，当回合尼奥斯是出不来的。而知道后续卡的情况下自然也就让十代大胆的操作而不用现实决斗那样瞻前顾后，也符合当时十代的状态。凭借身为霸王的自信来用牌运与气势碾压对手，而不是靠操作。

XYZ龙加农

金田一一ST 发表于 2018-3-21 18:05
那个最大的槽点是有明显更好的操作，所以经常被拿出来提。
星光打快斗的时候4还是5换1影蜥蜴也没有成为什 ...

泡男抽2 是2张NEOS专用卡 融合水手侠盖解除打脸 下回合T叔出骑士和原型攻击
开英雄护盾挡1怪 T叔没有抽到恶魔斧 20代没受1000伤所以不抽1 解除留1怪在场
20代抽卡 手卡1张不明 3张NEOS卡 T叔2只怪和1张自怪变0攻抽1陷阱(恶魔斧是原型洗牌后抽的)

这里还有个设定 后面的AIBO说过20代能把卡组像身体一样运用自如（盲堆必中和神抽）

金田一一ST

神之虚无 发表于 2018-3-21 18:36
动画里操作的目的主要还是为了出王牌。所以十代会更想出尼奥斯。当时手牌水泡废渣融合融解护盾尼奥斯。十 ...

故意肯定是故意的，但这个操作还是槽点太多。把水泡换成别的槽点都能少很多。保哥确实不太注意这些换掉也行的酱油卡。尤其是整场决斗看下来，感觉就是能赢是因为对面实在太弱，平A都能赢。当然解释为自信倒也可以。

金田一一ST

XYZ龙加农 发表于 2018-3-21 18:39
泡男抽2 是2张NEOS专用卡 融合水手侠盖解除打脸 下回合T叔出骑士和原型攻击
开英雄护盾挡1怪 T叔没有抽 ...

骑士攻击力1200，原型攻击力1400，水手攻击力1400，只能用原型去撞，一张英雄盾就能挡住了啊。下回合还是可以融解出NEOS吧