游戏王VRAINS 相关资料 讨论贴 [第120话完结] [动画20周年纪念新作系列2020年播放]

金田一一ST

XYZ龙加农 发表于 2017-7-25 11:39
1监督想借鉴小液流的风格 并且误认为现在的YGO观众就是喜欢演出非长臭不可 甚至担心去掉它会得罪观众
2监督 ...

黄龙是哪个？

三月雪

特效演出肯定还是要有的，别的打牌番即使不在召唤时加演出特效，也会在战斗或者放大招的时候加特效
动画要是做得太朴素了，怎么吸引路人观众？
而且即使是卡牌的玩家，也同样是对特效有追求的啊，你看TFSP删了3d模型被嘈不少了吧？YGOPro2也在研发3d和特效，之前微博上还有个外国玩家搞的怪兽的VR投影
现在的问题是怎么才能降低演出里的违和感，让它看起来更舒服，一刀切砍特效演出不可取啊

原生阿米巴吃

见鬼....发错了.....

夜羽の飞狼

金田一一ST 发表于 2017-7-25 14:05
黄龙是哪个？

命流龙，第一季度就有设定的东西最后到终盘才登场

stardust龙

三月雪 发表于 2017-7-25 14:47
特效演出肯定还是要有的，别的打牌番即使不在召唤时加演出特效，也会在战斗或者放大招的时候加特效
动画要 ...

L召这个东西和其他召唤方式有着本质性的区别，自身自带进化说书系统。
动画那么缺少特召点的环境很容易一个L3就3次L召。假如说还是3连兼用卡，这绝对会疲劳的。
A5的这方面倒是捡了个便宜，P召1回合1次，和S X相性良好，直接一波书说下来所有召唤方式都能来一遍，不会N连长兼用卡
总之L召的特写还是得砍一下，一次L召的特写就有30秒，真的伤

我的想法只留变出召唤台、钻洞和怪兽放箭头的画面就够了，后台直接把台词说完。这样节奏还会快一点
台词的话直接砍掉也不是不可以，就是已经快刷成梗的东西弃掉挺可惜的

爱上未来的你

stardust龙 发表于 2017-7-25 16:38
L召这个东西和其他召唤方式有着本质性的区别，自身自带进化说书系统。
动画那么缺少特召点的环境很容易 ...

什么梗？

stardust龙

爱上未来的你 发表于 2017-7-25 17:19
什么梗？

只是感觉 啊楼害的卡酷宁 有成梗的潜力，就像 库鲁搜，有码 一样。

爱上未来的你

stardust龙 发表于 2017-7-25 19:12
只是感觉 啊楼害的卡酷宁 有成梗的潜力，就像 库鲁搜，有码 一样。

确实挺多人讨论这个的包括推特

原生阿米巴吃

stardust龙 发表于 2017-7-25 16:38
L召这个东西和其他召唤方式有着本质性的区别，自身自带进化说书系统。
动画那么缺少特召点的环境很容易 ...

光缩短是不够的.....缩短的同时还要避免连着使用.......举个例子看一下5ds里出流星龙....出星尘龙出小车和出流星龙时三组同调召唤镜头之间不仅留有大量时间......而且召唤分镜也是不同.....一般只有召唤星尘龙和出小车时会有两个镜头是一样的.....加速同调和一般同调就是完全不同的两组分镜......对鬼塚那次的三连link可以说是能上教科书级别的重复镜头错误使用案例了.......

爱上未来的你

原生阿米巴吃 发表于 2017-7-25 20:06
光缩短是不够的.....缩短的同时还要避免连着使用.......举个例子看一下5ds里出流星龙....出星尘龙出小车 ...

但是link的特性+村规很难避免连着使用，这就要考验决斗构成和演出了

stardust龙

原生阿米巴吃 发表于 2017-7-25 20:06
光缩短是不够的.....缩短的同时还要避免连着使用.......举个例子看一下5ds里出流星龙....出星尘龙出小车 ...

S召其实也不会太疲劳。大背景会变的。不会出现那种会到几分钟前的错觉。而且调整怪的变圈方式也是变化点之一。A5的特写有可能会疲劳，但是好像没出现过3连。（因为A5理论上不主推S怪，细节下的没那么多）
L召就是钻洞之后大背景都相似，再听30秒的召唤台词就很累了。

L召自带白白怪属性，不好多换啊。只留变洞钻洞放箭头已经是很舒服的节奏了，和X召的钻洞爆炸出大怪已经很相似了

原生阿米巴吃

stardust龙 发表于 2017-7-25 20:38
S召其实也不会太疲劳。大背景会变的。不会出现那种会到几分钟前的错觉。而且调整怪的变圈方式也是变化点 ...

三连分镜别说arcv整个游戏王就从来没用过.......放到整个动画里估计也就只有新人练手能出现.....所以才说是教科书式的分镜失误......变圈方式当然都是变化点......你别看就变那么一点.....这些细节全都是避免视觉疲劳的关键.....
总而言之.....连续link把重复分镜能犯的错误基本上都犯了一遍......早就不是只靠缩短就能解决的问题......不信你找人剪一个......缩短了之后重复个三次......保证照样别扭.....

stardust龙

原生阿米巴吃 发表于 2017-7-25 20:51
三连分镜别说arcv整个游戏王就从来没用过.......放到整个动画里估计也就只有新人练手能出现.....所以才 ...

刚才我还真剪了一个10几秒的粗品出来，效果真的还可以。
只包含变洞钻洞放箭头，基本效果都没变。其实效果和BA战的那个差不多，只是比那个还简略
其实BA战已经变了样式了

这个锅实际上得给当集的演出。虽然说监督也有责任。好像第5集演出神原是新来的不太了解行情。第7集ZE2来的山本就驾轻就熟了。第9集A5第三年来的三家本也是在细节上做了改变。

我说的三连是A5没有3连S召。
L召视觉疲劳还有一点就是老要看游作一张脸先说5秒再看他一挥手。视觉重点完全在那个兼用卡上。而不在后面的背景变换上。

XYZ龙加农

遊戯王ＶＲＡＩＮＳ「鉄壁(てっぺき)の守護竜　ファイアウォール」
2017年8月2日(水) 18時25分～18時55分
最新のネットワークが発達した都市「Den　City」。そこでは、「SOLテクノロジー社」が管理するＶＲ空間「LINK　VRAINS」で、人びとが日夜デュエルをしていた。

番組内容
「ファイアウォール・ドラゴン」を従えたPlaymakerは、最後の力を振り絞りリボルバーの「ヴァレルロード・ドラゴン」に対抗する。過去に起きた事件の復讐を誓うPlaymakerと、「イグニス」の消滅(しょうめつ)を企てるリボルバー。２つの意志と、対峙(たいじ)する２体の「ドラゴン」が今、激突する！

出演者
　藤木遊作/Playmaker：石毛翔弥
　Ａｉ：櫻井孝宏
　草薙翔一：木村昴
　財前葵/ブルーエンジェル：中島由貴
　別所エマ/ゴーストガール：鎌倉有那
　財前晃：山本匠馬
　リボルバー：武内駿輔
　鴻上博士：菅生隆之
　ルーク：巻島康一
　ナイト：矢野正明
　ビショップ：IKKAN
　磯巻：伊原正明
　長谷徳人

原生阿米巴吃

stardust龙 发表于 2017-7-25 22:09
刚才我还真剪了一个10几秒的粗品出来，效果真的还可以。
只包含变洞钻洞放箭头，基本效果都没变。其实 ...

BA战的效果也算不上好......和那个差不多依旧不能算合格.....只能说他比鬼塚战的三连强那么一些罢了......毕竟BA战光是没三连本身就已经可以缓解一些视觉疲劳了.....
5ds没有三连同调......我是说没有同调几秒后立刻再来的然后重复了三遍的.......5ds的很多连续同调场景都有比较巧妙的处理......一般同调和加速同调用完全不同的一组镜头的效果自不必说......还用过连续同调之间穿插其余特招说书、回忆、对话甚至OP等处理来淡化视觉疲劳......哪有人那么暴力的刚用完一套分镜几秒后又来一遍而且还能来第三遍的......
这种重复的镜头组接这么多遍观众的注意力自然都放在兼用卡上......这就是镜头运用失败的表现.....镜头语言的最基本原则之一不就是“尽可能别让观众注意到有镜头变化”嘛......我不知道演出担了多少责任.....但那无非就是“谁出的主意”和“谁同意了”的区别........在我这里他俩是一样的.......而且在我看来自从第一次打汉诺杂兵之后......这个link召唤的演出【从未让我满意过】......只是看着好一点的差别而已......而我仅仅把这个“好一点”的原因归结于【决斗构成没让你三连link】.....本质上没啥变化
现在的问题是.......大家对于这个link召唤演出的难受差不多快变成条件反射了......你不管怎么缩.....只要注意到还是原来那一套就会出戏......证据只要看看这集大家对平地link的反响就知道了......这集的link演出在使用频率上没问题.....但你看着还是尴尬.....

爱上未来的你

原生阿米巴吃 发表于 2017-7-25 23:13
BA战的效果也算不上好......和那个差不多依旧不能算合格.....只能说他比鬼塚战的三连强那么一些罢了..... ...

当初a5剧情不好的时候都没怎么看过你发言，现在居然为了一个召唤演出说这么多，还是第一次见你这么激动……看来你还是比较讨厌这个呢

原生阿米巴吃

爱上未来的你 发表于 2017-7-25 23:45
当初a5剧情不好的时候都没怎么看过你发言，现在居然为了一个召唤演出说这么多，还是第一次见你这么激动… ...

不.......我是别人回我基本上我都会回复的类型....arcv时我不说话....没人回我我也自然不会继续说.....要说讨厌的话我更讨厌arcv的后期剧情......但那时候大家都在说我就不说了而已......

爱上未来的你

原生阿米巴吃 发表于 2017-7-25 23:51
不.......我是别人回我基本上我都会回复的类型....arcv时我不说话....没人回我我也自然不会继续说.....要 ...

其实说这么多，制作组又听不到，与其心理憋气还不如强迫自己接受，不要把自己搞得那么难受，又不是忍不了，个人认为还还没有达到a5剧情那种忍不了的程度。不过吐槽也是可以的，但是整天说，说多了也会烦，感觉什么都不讨论只讨论link演出去了orz，希望以后能讨论点别的东西。不过这个演出确实槽点太多了，很难让人不讨论，希望以后焦点能转移一下吧π_π

原生阿米巴吃

爱上未来的你 发表于 2017-7-25 23:57
其实说这么多，制作组又听不到，与其心理憋气还不如强迫自己接受，不要把自己搞得那么难受，又不是忍不了 ...

我还真就怕自己接受了这个演出......那会让我感觉着了这个监督的道了.....我前面也说过.....我就怕他的目的就是等我们对这个玩意麻木了.....

XYZ龙加农

当初AV为何敢想出捡卡甚至无限制使用无脑即捡即用 就因为制作方从演出的到决构的（彦久保）都已经是演出脑麻木状态
如今他们思维更接近是“往特效里加入打牌” 如果不让制作方记起以前怎么去做那些没特效的地方 改演出方法也治标不治本


不是演出流或印卡流本身直接造成现状 而是长期对其的滥用所带给制作方的日渐麻木造成现状 这一点才是问题

就像6DS中途杀了代表OCG的D叔越来越少用OCG 这事本身不是问题 大家知道漫画从初代就不近OCG的 动画不用当然也行
但这事带给彦久保的是日渐麻木遗忘过往决构基准 造成如6DS末期类星和中期流星之间差异巨大 前者原作效果强行针对等
而ZEXAL继续强行针对和无效无效 甚至AV最初几集在OCG介入前依然有万花筒蝎原作效果强行针对别人P召这种空气级针对
远离OCG是漫画常识 但彦久保让动画远离OCG卡结果却畸形针对 问题不在于“远离OCG”本身 而在于彦久保对此麻木和依赖

印卡、换卡、强行针对、原创卡、特效演出、初手站场、决斗中断、现实主义者等
不是说这些不该存在 也不是说加这些就怎么不好 而是说这些东西被滥用甚至成为标准 会导致制作方在其他方面质量也下降
捡卡不是凭空来的 是对于印卡、强行针对、原创卡的滥用下 打牌的基准被逐渐改变再加上演出脑 最终才导致了捡卡能出现

6DS时还没弄出现状但已经开了头 尽管当年没过度滥用而且也有应对方法 有很多其他亮点可以掩盖这些瑕疵不让人在意
但这种决构对演出的妥协 从最初因不合演出就删除DMGX建立的里守和连锁 到后期强行针对和无效无效 雪球是在慢慢滚大
ZEXAL和AV使问题表面化 而现在就算OCG方施压也只能给决构解毒 演出方面依然麻木状态 给决构解毒反增大和演出的冲突


印卡印到恶心、强行针对到恶心、原创卡过量恶心、演出过剩恶心、初手站场恶心、决斗中断恶心等等
很多问题其实就是制作方不懂得凡事适可而止 变本加厉玩上瘾最终麻木无底线 很多以前令人眼前一亮在后来新作让人反感
彦久保的捡卡就是这种畸形化趋势中对“无限印卡 强行针对”早已麻木的状态下诞生的 L召毒瘤不过是换一种形式继续“捡卡”
“近10年的演出流 让制作方麻木到很自然地接受L召演出冲突问题”才是最可怕的情况 他们再不醒下一作还搞这类捡卡或毒瘤