原帖由 sop... 于 2006-11-27 16:50 发表
渾河之戰 努爾哈赤 4人——800 奇跡
........没人看到这个么 = =
假的，800人站成排每个人分200也要砍很久了。话说清朝是篡改历史最严重的时期，文字狱，四库全书什么的一大堆。现在还有欢猪格格等辫子戏。
原帖由 萧楚儿 于 2006-11-27 19:37 发表
淝水之战根本算不得以少胜多
因为秦国的大部队拖得很长，被击败的只是少数前锋而已，兵力未必高于晋国
据说前锋在安徽败退时，尾巴还在河南陕西的说- -
赤壁与之类似，北军并未在赤壁投入全军兵力，不 ...
淝水之战胜在战术时机上，也胜的侥幸，数倍的兵力没有及时调整过来，以至于全败，苻坚也就败这一次，直到被部下谋反身死，再也没有机会统一中国。
赤壁之战最关键的就是偷袭乌巢，粮草没了，兵再多也没用。
这4个以少胜多的战役是铁证的
原帖由 呆鸟 于 2006-11-27 22:52 发表
淝水之战胜在战术时机上，也胜的侥幸，数倍的兵力没有及时调整过来，以至于全败，苻坚也就败这一次，直到被部下谋反身死，再也没有机会统一中国。
赤壁之战最关键的就是偷袭乌巢，粮草没了，兵再多也没用。
...
偷袭乌巢不是曹操打袁绍的吗？
有问题么？
原帖由 呆鸟 于 2006-11-28 00:14 发表
有问题么？
那你为什么说赤壁之战呢？
原帖由 原始恶魔 于 2006-11-27 20:56 发表
假的，800人站成排每个人分200也要砍很久了。话说清朝是篡改历史最严重的时期，文字狱，四库全书什么的一大堆。现在还有欢猪格格等辫子戏。
係殺好多人
令800人嚇怕
落荒而逃
渾河之戰
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歷史上有二次渾河之戰，第一次發生在明萬曆十三年（1585年），由努爾哈赤以80人擊敗哲陳部800人。第二次發生於道光六年（1826年）六月薩木薩克的次子張格爾以20萬人據南疆西四城，由揚威將軍長齡2萬人獲勝。
明萬曆十三年（1585年），努爾哈赤率步騎500人征哲陳部，途中遇河水暴漲，令眾兵回，只帶80人（綿甲50人、鐵甲30人）繼續前進。哲陳部主聯合王城之兵800人迎戰，努爾哈赤部下大驚，只有穆爾哈齊及近侍顏祿、兀凌噶與努爾哈赤等4人衝入敵陣，敵兵張皇而逃。渾河之戰，八旗軍死傷甚多，雅巴海、布哈、巴顏、孫扎欽、雅木棒由里、郎格、實爾泰、杜木布等皆戰死，為了穩定軍心，努爾哈赤大行祭奠亡魂。
Quoted from http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%BE%E6%B2%B3%E4%B9%8B%E6%88%B0
我发现我犯了一个比较SB的错误……………………
官渡 赤壁看花……………………
原帖由 呆鸟 于 2006-11-27 22:52 发表
淝水之战胜在战术时机上，也胜的侥幸，数倍的兵力没有及时调整过来，以至于全败，苻坚也就败这一次，直到被部下谋反身死，再也没有机会统一中国。
赤壁之战最关键的就是偷袭乌巢，粮草没了，兵再多也没用。
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赤壁是官渡的笔误吧
淝水这唯一一次全败对于苻某的大秦国是致命的.如果王猛还活着,估计就算败也不会导致如此严重的后果
另外,昆阳之战貌似是相当精彩的一战,但是由于汉军一方的关键将领是光武帝,不能不让人怀疑东汉史官有某些夸大描写
和光武类似,宋太祖在周朝其实绝无大战功可言,也就是因为他后来做了开国大帝，所以从薛居正到司马光都竭力给他粉饰功劳
说起来丫最大的战功就是陈桥倒戈了
原帖由 呆鸟 于 2006-11-27 22:52 发表
淝水之战胜在战术时机上，也胜的侥幸，数倍的兵力没有及时调整过来，以至于全败，苻坚也就败这一次，直到被部下谋反身死，再也没有机会统一中国。
赤壁之战最关键的就是偷袭乌巢，粮草没了，兵再多也没用。
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让我都想到苍之涛去了
原帖由 萧楚儿 于 2006-11-28 09:43 发表
赤壁是官渡的笔误吧
淝水这唯一一次全败对于苻某的大秦国是致命的.如果王猛还活着,估计就算败也不会导致如此严重的后果
另外,昆阳之战貌似是相当精彩的一战,但是由于汉军一方的关键将领是光武帝,不 ...
不愧是历史系的，好像在说隔壁邻居一样
原帖由 原始恶魔 于 2006-11-28 23:27 发表
不愧是历史系的，好像在说隔壁邻居一样
我是英语系…… 历史是在人渣大学学的一个2学位
原帖由 米迦勒 于 2006-11-28 12:39 发表
让我都想到天之痕去了
渾河之戰 努爾哈赤 4人——800 奇跡
真的是奇迹= =
有些无论如何也太可怕吧
原帖由 KVKV 于 2006-11-29 18:46 发表
4人对800的那个估计是说服的= =
话说这事情貌似李世民也干过,一人说退了十几万敌兵
4对800那是溃散，士气太低被吓跑了。
原帖由 KVKV 于 2006-11-29 18:46 发表
4人对800的那个估计是说服的 = =
话说这事情貌似李世民也干过,一人说退了十几万敌兵
当时他是皇帝，背后几十万大军等着呢
况且他爹和突厥有交情－ －
不算厉害
原帖由 萧楚儿 于 2006-11-29 21:03 发表
当时他是皇帝，背后几十万大军等着呢
况且他爹和突厥有交情－ －
不算厉害
那算外交谈判吧，不能算战役的
原帖由 KVKV 于 2006-11-30 09:38 发表
4人吓跑800也太不可思议了,绝对不相信
清史大多记载模糊...
你不知道战斗打到一定程度是气太低的一方回溃散的吗？解放战役就有的。
那种拼到最后一人还坚守阵地的可是我党专利阿。
中国从古代开始就喜欢在数字上虚化，有好处也有坏处，飞流直下三千尺总比自由落体XX米来的好；不过用在历史记录上，双方军队的数字很多都是值得怀疑的，彝陵战号称蜀军700000，这绝不可能，当时四川一共才多少人？ 所以，很多事情看个意思就可以了。
反证，因为：
800人（假设这个数字是对的）那边是华丽的败了；
4个人不放无双是杀不了800人的；
所以肯定800人那边是逃跑了，被杀了几个，然后就四下逃窜。