个人感觉GFF的定位一个机体，因为很多都未模型化过，另一个就是造型了……硬朗造型+大量还原的KA设定才是这个系列的终极卖点吧……
1829# dbutane不知大大能不能提供一些图片资料，我在网上找了好久都没有找到啊
chenray1010 发表于 2010-12-5 11:15 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
你指哪个？
1833# dbutane 就是HCM 的那本书，求大大提能给些图片资料
是啊，我也很怀念mia系列，覆盖面广，配件和价格都很给力，更别说有超巨大的MA系列，robot魂价格越来越贵，但仍旧很素，材质也很塑料，实在是对不起那么高的售价。
水无秋风 发表于 2010-12-3 11:34 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
因为工作的关系我和这一行业有些接触，看大家发表了那么多感慨，我也借此谈谈一件玩具的生产成本与设计周期的问题。
MIA当年是便宜，GP03D那么大的东西只要1w日元不到，现在来看是想都不敢想的。记得robot魂レグナント（就是OO里那只紫色的大MA）出之前，魂blog上有工作人员发牢骚说，这玩意虽然没当年的GP03D大，但价格贵是因为过了这么多年开模具的费用已经翻了不只一番……（原文忘了，大意就是这样）。
当年MIA全部采用PVC制作，由于原料本身质软容易脱模（很多细节部分都可以强脱，不需要在模具上做滑块）、流动性好、工艺精度要求低，不用考虑臂厚问题（MIA大多是实心的），因此一台MIA的零件数较少，模具成本也比gunpla这种ABS塑胶模具便宜的多。
robot魂采用ABS+PVC+POM的方式，ABS用于局部提升细节表现力，PVC用在肢体上还原MIA时代较有分量的手感，而关节全部换成POM+金属轴用于保证把玩的流畅度。与MIA相比，每台机体的平均零件数量、模具精度、原料费用（这几年石油涨价，各种化工原材料也就跟着涨了）都有所上涨，定价上涨也就不奇怪了。粗略的估计一下，不算涂装，R魂新安洲的成本比当年的EMIA sazabi贵至少一倍。
接下来说说FIX，#0040之前的FIX都采用原型师的工作方式进行开发，一般size的机体1-2个原型师一个月左右就可以搞定，原型确定后马上就可以按照原型师的分件开模具（某期电击hobby介绍过造型村生产SRW可动机体的流程，和FIX差不多），因此每隔一两个月就有新品公布。加上老FIX都采用硬质PVC生产，模具什么的都很便宜，生产性也好，所以大家对那时FIX的印象是：价格便宜，产品更新快。如果有人玩SIC的话，会发现这两条产品线有很多共性，那是因为它们在开发、生产的流程上都是一致的。
之后就进入了GFFN时代，采用#1系列方式开发的产品采用CAD建模（bandai用的是Pro/E），就我所知一台MS连结构设计建模时间没两个月是搞不定的，之后还要做手版验证外观细节及可动性（官方此时公布的灰模一般就是手版），OK了就可以发中国工厂开模具，之后还要试模，TEST SHOT验证（官方此时公布的无涂装模型就是TEST SHOT），全确定了才可以开始生产。到生产之前理想的开发时间至少要三、四个月，长的话半年都有，再加上ABS模具贵、零件比PVC多的多，所以大家现在感觉GFFN定价高了、产品更新慢了。
最后就是夭折的HCM系列，HCM采用高精度模具，本身的模具费接近一只普通HG。加上中国工厂涂装、组装的费用，因此成本方面和collection事业部的产品线比较毫无优势，再加上选材重复，体量小在市场上竞争力差，夭折也就是必然的了。
本帖最后由 dbutane 于 2010-12-5 16:49 编辑
1833# dbutane 就是HCM 的那本书，求大大提能给些图片资料
chenray1010 发表于 2010-12-5 15:45 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
http://ga.sbcr.jp/mgapr/011104/
amazon上居然还有货呢
1836# dbutane
多谢大大！
GFF不出新品。。个人感觉一方面是K大自己的原因，但最重要是万代现在对自己产品系列的定位越来越迷惑了，GFF最大的特点不在于可动，也不在于合金，MSV才是真正的生命线。个人感觉fix0035武者高达是一个分水岭，f ...
水无秋风 发表于 2010-12-3 12:35 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
真是太可惜了，离0044公布已经过了4个多月，现在还没有新品，我可是刚入坑啊
只希望0013和0034可以有机会再版让我收一次。
对强袭自由有爱，但是根据一个广州玩友所说，7系原型师回收版权，不可能再版了，悲剧
FIX的总结可以参考katoki的作品集《Design & Products》，出过2本，集结了9X年开始涉及模型领域至FIX系列的绝大多数手稿和原型照片及访谈，非常有价值，可惜只出了2本，我入第二本是03年吧，那时候刚收录到FIX设 ...
dbutane 发表于 2010-12-5 00:57 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
这个我有一本，应该是第一本吧，78封面，接近方形，390新台币的
另一本不晓得是什么样的
1838# wellso
390NTD真的是很值啊，我当时找朋友从amazon买下寄回国的，RMB都有这个数了
我不知道这样是不是抬举自己。做为一个资深成品玩家。玩到完美主义强迫症的我
现在每款ROBOT魂都是要买的。
新安洲这次对于涂装和用材上的确非常完美。可动完全接受。涂装红色没有表现的担心中的塑料红。而且是不过不失的红。金边我相信每位开盒都不能说完全没有掉漆。但如此复杂的金边。让不敬业的工厂人员做到这个份上。对于ROBOT魂。我已经相当满意了！而且这个金色可以实现自己补色。
对于这新安洲的缺点：背包连接太松没有卡準。只是“按”上去而已，而偏偏就是这个背包，和肩甲非常有妨碍。肩甲的关节做的不够灵活。这点是个小失败。其他的就没什么了，完全魄力满意！
现在萝卜魂。越是万众瞩目的。出来的越不让大家满意
相反。越是平淡的。出来的东西越有惊喜！做工无论涂装和可动关节。机关上都有心意。
加上现在物价飞涨。以前MIA的时代相信不会来临了。
日本人义无反顾的限定限定。涨价涨价。
交给中国工厂。但这些工厂的血汗做工又真的越来越让我们不放心。随便拿出早出的ROBOT魂和现在的对比就一目了然！
我们不管穷人还是米人。想玩。爱玩。喜欢模玩的心都是一样的。
可能这些都是牢骚。但希望我们大家喜欢模玩的明天能玩的更开心。
而我也要一直支持ROBOT魂！
1839# 阔阔思思
资深成品玩家……你太孙子了萎尼
1839# 阔阔思思
从MIA时代走过来的成品玩家路过，完全同意你的观点。现在的R魂素质其实已经相当不错，虽然也有令人失望的作品（例如SF），但是总的来说是不断进步的。期待下年的R魂能有更多的惊喜。
1838# wellso
319424
390NTD真的是很值啊，我当时找朋友从amazon买下寄回国的，RMB都有这个数了
dbutane 发表于 2010-12-5 18:25 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
390NTD是原价啦，我是98RMB买的，不过也比AMAZON买便宜多了……
右边那一本对我来说简直是迷之书……！
DESIGNS AND PRODUCTS APPROVED GUNDAM确实有一款国产翻印的，问题是……问题是……居然是A4比例 ……囧
另外还有这一本
http://img208.poco.cn/mypoco/myphoto/20101206/08/5483610520101206084948060.jpg
KATOKI HAJIME的个人CG作品集。原本是揭载於月刊NEW TYPE每一期的最终页，后来集结成册并增加了一些作者的注释
图片是一个香港玩家分享的
貌似作为B社目前唯一高产的成品类和他的前辈们比评价都不高。以前MIA HCM FIX 作为成品类与模型比起来各有各的特点，一般来说涂装、材质、细节都是成品区别与模型的的特点。R魂作为前辈们的代替品，最大的卖点就是可动了。问题是现在模型可动强化后，R魂超可动的优势基本看不出来，加上材料、涂装和模型比没啥优势。比例又不统一，真有点鸡肋的感觉。现在R魂最大的问题不是和前辈们比了，是要创造出区别与模型的新卖点。别让玩家买回来觉得就是买了个组好补色的模型了，现在只能期待R魂了。。。
还有个问题问下秋风兄啊，MIA的配件如何让它保持直直的状态。我的泡直了后一会儿就焉了。
1843# BENBEN87256
的确，现在模型的可动性强了许多，但也因为这个，模型变得更容易损坏。以前只是100，60这些比例容易损坏，现在连144都很容易断手断脚。相对来说，R魂兼顾了可动性和可玩性，这是相对于模型的优势。
R魂现在绝对不鸡肋，否则也不会成为B社的重点骗钱项目。现在它最大的问题是如何进一步提升自身的品质以获得更好的评价,毕竟R魂在精细度上一直遭人诟病,涂装质量比MIA时代要好但仍然是参差不齐。
本帖最后由 dbutane 于 2010-12-6 21:34 编辑
390NTD是原价啦，我是98RMB买的，不过也比AMAZON买便宜多了……
右边那一本对我来说简直是迷之书……！
DESIGNS AND PRODUCTS APPROVED GUNDAM确实有一款国产翻印的，问题是……问题是……居然是A4比例 … ...
wellso 发表于 2010-12-6 08:51 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
你說的是katoki的NEWTYPE ILLUSTRATED COLLECTION，有點年头了，内容包括跨页的NT上的插画+katoki的小幅草图及评论，我在某书店看过，从资料收集的角度来说不太值得买就是了，这本和APPROVED GUNDAM在amazon都能找到中古的。
后来在限定版的透明FIX #0004里也附带了这本画集及电子版DVD，明信片啥的，借张图：http://hk.image.auctions.yimg.com/ac/b2/6a/b17034930-ac-6472xf1x0600x0450-m.jpg
这套东西以前在香港旧书店见过，那本软装的插画集只要HKD70……可惜那时我不收旧书，就错过了，后来偶然在winny上下到了电子版，也就释然了～
现在萝卜魂。越是万众瞩目的。出来的越不让大家满意
相反。越是平淡的。出来的东西越有惊喜！做工无论涂装和可动关节。机关上都有心意。
阔阔思思 发表于 2010-12-6 02:33 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
这句话要顶，F91那两只杂兵机就是这系列的神作了，低价高质量，可动、细节还原度都不错，稍微补点涂装加个水贴几乎就是GFFN的水平。
万众瞩目的机体自然销量大，好处是成本、定价可以控制的比较低，坏处就是量大带来QC的不稳定，真是双刃剑啊
1846# dbutane 跪求大大此书电子版
顶下更新~
其实我个人觉得萝卜魂在材质，零件形状的精确程度，关节等方面还是对得起那个价的，从外观上说MIA就是多点描线...但是工厂做出来的那种线....每次看到都有洗掉自己再描一遍的冲动，唯一恶心的就是什么都能 ...
kingmmg 发表于 2010-12-3 19:04 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
多谢帮顶~其实我对可动、关节等要求都不高。。早期fix的可动我也完全可以接受，反正99%都是站队的。东西比较多实在没地方摆姿势，地台啥的对我来说也是累赘。早期mia的线当然涂的不好，后来很多都不涂了，mia就是价格超便宜，机体也多，最合适量产MA~
现在早期MIA价格一点都不便宜，不少都赶上R魂了，08MS普遍都上200。
gjjailc 发表于 2010-12-3 22:34 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
呵呵，当初定价便宜，才1000日元左右，现在08ms全新差不多20算。。robot魂20算的话价格吓死人。。