coretep 发表于 2008-6-27 18:38:42

Ｑ：チェーン２以降で発動されたカードの効果によってこのカードがリバースした場合、このカードのリバース効果は発動しますか？
Ａ：一連の効果処理後、このカードのリバース効果が発動します。
この際、リバース効果を適用するのであれば2000ライフポイントを払い、適用しないのであれば2000ライフポイントを払いません。（08/03/06）
以上是WIKI中针球（ニードル ボール）的一段话

看样子所谓"选发"或者"できる"效果应该分两类
《電磁ミノ虫》
《大王目玉》
《ニードル ボール》
==================分割线====================
《ディメンション ポッド》
《派手ハネ》
《ペンギン ソルジャー》
《ライトロード ハンター ライコウ》

分割线上面的，是选择发动或不发动，选不发动不入连锁，不支付COST
分割线下面的，是选择0~N张，选择0张的场合效果不发

在下特意补习过“不发”这个OCG术语，它和“不发动”是有区别的，估计这是历史遗留问题

但是但是但是！

HP的企鹅调整正如暗红版所言，那么就是WIKI的“选0张”理论错误了？

PS：比较特殊的光道狗里面有这句
Ｑ：２つの効果は同時に処理される扱いですか？
Ａ：同時に処理される扱いではありません。
フィールド上に存在する対象のカード１枚を破壊した後、コントローラーのデッキの上からカード３枚を墓地に送ります。（08/03/05）
这使得在下更糊涂了，看样子在下的理论错了，或许光道狗是特意为了区分这个，才要说“不是同时处理的效果”

最后总之一句话，在下长见识了

闇紅の魔導師 发表于 2008-6-27 19:01:32

重新回下贴。

和RN殿讨论了下，以下：

在HP中，企鹅类效果叙述中带有“可以”字样的翻转效果被定义为“任意发动”，也并未提及可以选择“0”。姑且算是历史遗留问题。

现在这么判断应该才是准确的：

翻转效果必须发动，例如企鹅兵带有“可以”类选择字样的翻转效果。是在“发动时”选择0~2.选0则代表企鹅兵结算时不处理效果“发动时没选择对象，效果不处理”。

前面我说的“翻转效果发动确定，之后选择是否发动效果”是不正确的。

GANA 发表于 2008-6-27 19:21:12

企鹅那个明显是选发吧!?

DeltaR 发表于 2008-6-27 19:24:17

原帖由 GANA 于 2008-6-27 19:21 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
企鹅那个明显是选发吧!?

反转效果全部都是必发的呀

闇紅の魔導師 发表于 2008-6-27 19:26:03

原帖由 GANA 于 2008-6-27 19:21 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
企鹅那个明显是选发吧!?

依照现行判定，效果必须发动。在效果发动时可以选择不取任何卡为对象使效果不处理。

GANA 发表于 2008-6-27 19:27:31

选择不发时4074也强插吗,那在下火星了

闇紅の魔導師 发表于 2008-6-27 19:29:25

效果发动了，自然4074能连锁。发动时选择不吹卡不影响效果发动事实。

GANA 发表于 2008-6-27 19:49:33

就是说反转怪兽被打翻过来,效果是一定要处理的,必发咯?
如果这样在下明白了,谢谢

coretep 发表于 2008-6-27 19:51:01

Ｑ：チェーン２以降で発動されたカードの効果によってこのカードがリバースした場合、このカードのリバース効果は発動しますか？
Ａ：一連の効果処理後、このカードのリバース効果が発動します。
この際、リバース効果を適用するのであれば2000ライフポイントを払い、適用しないのであれば2000ライフポイントを払いません。（08/03/06）

感觉上述就是暗红版在19L的意思,只不过企鹅这个例子如果换成针球就对了

否则连COST都不付了,怎么入连锁?

估计企鹅那种的属于"裁定变更"或者"特殊裁定"?

PS:说起裁定变更,现在双方便乘无限抽成了调整中了

所以可能得用在下的"两分法"

DeltaR 发表于 2008-6-27 19:54:06

回复 29# 的帖子

应该是效果发动的时候选择支付不支付，反转效果是一定要发动的，入连锁的

闇紅の魔導師 发表于 2008-6-27 19:56:27

叙述以“适用”“不适用”效果，而不是“发动”“不发动”来叙述。

选择是否适用在发动时优先在支付代价前。

chenrenchun 发表于 2008-6-27 19:56:59

那么就是说无论处理条件成不成立，翻转效果都会发动咯？

coretep 发表于 2008-6-27 19:57:29

原帖由 DeltaR 于 2008-6-27 19:54 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
应该是效果发动的时候选择支付不支付，反转效果是一定要发动的，入连锁的

那么也是"历史遗留问题"吗?那句QA可是08年3月的啊

PS:是不是就算不支付,也是入连锁的?也能骗4074?

[ 本帖最后由 coretep 于 2008-6-27 19:58 编辑 ]

卡拉 发表于 2008-6-27 20:42:48

发动了就没有不支付
不能支付的场合不能算发动了

DeltaR 发表于 2008-6-27 20:54:59

反转效果一反转就发动的

coretep 发表于 2008-6-27 21:05:14

看样子这问题解决了,顶楼更新结论

qhlixpfh 发表于 2008-6-27 22:44:34

这问题以前就讨论过很久 最后在WIKI上找到一句" 翻转效果都是必发效果" 了事

工口口军曹 发表于 2008-6-28 07:45:42

原帖由 coretep 于 2008-6-27 19:51 发表 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
PS:说起裁定变更,现在双方便乘无限抽成了调整中了



這才是最莫名其妙的地方，完全无法解释这个的理由


其实“调整中”永远不会调整出来吧，就是为了让比赛时判定不成立，因为知道根本无法解释而又不能让COMBO成立于是用“调整中”+“比赛时使用不利判定”来搪塞过去

GANA 发表于 2008-6-28 08:13:12

其实有些"调整中"后来也调整出来了,比如齿轮系列
顺便暗炮要做了一大贡献,谢谢了- -~
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