光陰 发表于 2009-11-4 03:48:02

终于积分突破40了~以后各位也请多指教了~先来一个难题问问~

本帖最后由 凯渊-卓洛 于 2009-11-4 13:05 编辑

先来个简单自我介绍:

在下是「光阴」
玩游戏王卡片的年龄快突破10年了~
技术方面并不是很好,经常输的意味~
不過在規則方面的研究还算小有心得~
如果能在此地帮助到各位同好的夥伴~
这是在下的荣幸
当然若在下的文章有所失言的时候,也请各位版友多多包含,谢谢



卡片名称的翻译各区域也皆不相同,请容许我使用原文来询问,谢谢
因为此问题困扰在下很久了,但是个个区域的解决办法皆不相同~
那么在下先请教各位一个「有关无限循环」的问题:

FET-JP050
《ポールポジション》
永続罠
フィールド上に表側表示で存在する、
攻撃力が一番高いモンスターは魔法の効果を受けない。
「ポールポジション」がフィールド上に存在しなくなった時、
フィールド上に表側表示で存在する攻撃力が一番高いモンスターを破壊する。

场上存在一张表侧表示的《ポールポジション》时,我场上有一体装备著《六武众御灵代》的《六武众师范》ATK2600,异次元区域有一张被《亚空间物质传送装置》的《大将军紫炎》ATK2500

请问~

当我宣言「回合结束时」异次元区域因为《亚空间物质传送装置》效果所移除的《大将军紫炎》ATK2500将会回到我场上,那么这个时候该如何处理

1.《六武众师范》ATK2600(装备《六武众御灵代》)
2.《大将军紫炎》ATK2500
3.《六武众御灵代》成为「装备魔法卡」

这个「三角」关系呢?

因为《ポールポジション》的效果,最高攻击力的生物,不受到「魔法卡」效果「影响」《六武众师范》会失去《六武众御灵代》的「装备魔法卡」效果,由ATK2600变成ATK2100
之后《大将军紫炎》ATK2500变成攻击力最高的生物,因此《六武众师范》不再受到《ポールポジション》的效果影响,因此《六武众御灵代》的「装备魔法卡」效果重新有效,
出现ATK2100再次变成ATK2600的循环局面。

请问在这版上的各位,会如何处理呢?

CBISZKISCB 发表于 2009-11-4 05:09:25

杆位这问题算是老生常谈了.不是找bug基本不会把这个拿出来说的. 简单总结就是:会造成无限循环的动作都不可以做,如果是规则上的动作,那就强制破坏杆位,然后不处理破坏效果.

所以其实得看你发动次序的,例如,你先开了杆位,然后亚空间除外了大将军.再通召御灵代特召大师,那么就不可以给大师装上御灵代,因为回合结束会造成无限循环.其他不同次序同理.

规则动作方面也可以给你个例子,场上开了杆位,有一只龙虾(3手牌),一只六武众大师装备了御灵代,抽卡阶段,抽卡,然后强制破坏杆位.

d指 发表于 2009-11-4 08:37:17

沙发正解…
◇循环处理——因为魔法卡的效果而变成攻击力最高,之后受到此卡影响,不受魔法卡影响后不为攻击力最高而造成的无限循环。会造成这些无限循环的行为包括此卡本身的发动、魔法卡发动、怪兽召唤都不能进行。
◇已经有装备魔法、场地魔法等永续影响攻击力变化的卡存在,如果发动此卡后也会出现无限循环的情况,那么不能发动此卡。
◇此卡发动中,场上也存在装备魔法等永续影响攻击力变化的卡,处于非无限循环状态下。如果召唤怪兽会导致出现无限循环的情况,那么不能召唤。
◇此卡发动中,场上也存在装备魔法等永续影响攻击力变化的卡,处于非无限循环状态下。此时如果做某些可选的事情会导致无限循环(见上例),则不可以做那件事。
◇此卡发动中,场上也存在装备魔法等永续影响攻击力变化的卡,处于非无限循环状态下。此时因为规则上必须做的事情而导致会出现循环的情况(抽卡→手卡改变→怪兽攻击力改变),则强制破坏[杆位/ポールポジション],此时不处理[杆位/ポールポジション]被破坏的效果。

阿P 发表于 2009-11-4 08:51:15

喔喔..原来最近会造成死循环也调整成不能发动了吖...
我记得很久很久以前是按"以对引起循环一方不利"的标准来处理的呢..

四十四 发表于 2009-11-4 08:56:16

能夠決定勝負的循環可以進行, 比如召喚限制-豬突猛進配混沌壺
LZ那樣無法決定勝負的死循環, 則是導致循環達成的那張卡不能發動

我来自一中 发表于 2009-11-4 10:54:10

搭车问一下,如果该循环无法决出胜负,但可以造成一方优势无限增加,例如无限加血的循环又该如何处理?


另:LZ快把分类取消掉,在BZ下手之前。

ドロー! 发表于 2009-11-4 11:06:07

都无限血了还不能决出胜负么,你就光吐血都能把对面喷死

好吧说回来,只要是有意义的行为就可以,增加LP的行为当然是有意义的

当然,碰到这种情况,每回合的时间限制就更加有意义了

飞光 发表于 2009-11-4 11:27:33

所谓无限加血只是个幻觉 3分钟的限制就是这么用的

Abenoseimei 发表于 2009-11-4 11:39:44

本帖最后由 Abenoseimei 于 2009-11-4 11:42 编辑

跟帖问一下,如果我有一只装备有穿刺装备和雾化装甲的究极恐兽(10回合前装备好所有装备了),对方场上一巨人斗士(3000ATK),墓地有其余的小型战士族。对方LP少于50。如果究极恐兽攻击宣言,怎么解决?

蓝洛 发表于 2009-11-4 11:43:56

本帖最后由 蓝洛 于 2009-11-4 11:48 编辑

无论有没装备都好
只要恐兽能打死巨人斗士
巨人斗士就不能复活

凯渊-卓洛 发表于 2009-11-4 13:07:11

楼主虽然好不容易进来了,但是不掌握规则很危险
这次的2个问题,错误的分类和莫名其妙的表情我都处理掉了,下次再有类似情况就该怎么办怎么办了

Tormentor 发表于 2009-11-4 13:15:36

无论有没装备都好
只要恐兽能打死巨人斗士
巨人斗士就不能复活
蓝洛 发表于 2009-11-4 11:43 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif没有装备不是双杀么
巨人也不能复活?

hwh9205 发表于 2009-11-4 14:32:27

无论有没装备都好
只要恐兽能打死巨人斗士
巨人斗士就不能复活
蓝洛 发表于 2009-11-4 11:43 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif


不能复活是因为死循环的缘故么...还是因为时点问题(感觉这个不大可能..)
求解..




(话说LZ的注册时间是看点...)

蓝洛 发表于 2009-11-4 14:36:57

因为恐兽要求一定要攻击
所以如果对方不作出让步的话
就会变成无意义的循环
此时对方只能选择不发效果或者复活其他的怪
不过这是以前的事了
最新的是调整中
Q:《究極恐獣》と相手フィールドの《ダークファミリア》2枚で無限ループが起きた場合、どうしますか?
A:調整中。(09/01/16)

光陰 发表于 2009-11-4 14:50:29

本帖最后由 光陰 于 2009-11-4 14:55 编辑

搭车问一下,如果该循环无法决出胜负,但可以造成一方优势无限增加,例如无限加血的循环又该如何处理?


另:LZ快把分类取消掉,在BZ下手之前。
我来自一中 发表于 2009-11-4 10:54 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
还不太熟悉版面"
不过刚刚看似乎没有分类了~

楼主虽然好不容易进来了,但是不掌握规则很危险
这次的2个问题,错误的分类和莫名其妙的表情我都处理掉了,下次再有类似情况就该怎么办怎么办了
凯渊-卓洛 发表于 2009-11-4 13:07 images/common/back.gif
好的"
这边会在多看几次版规的,感谢您的指点~

光陰 发表于 2009-11-4 14:54:19

本帖最后由 光陰 于 2009-11-4 18:21 编辑

关于「无限循环」这问题为什么我会想问是因为,在我这边的卡片裁判们有四种说法:(所以根本混乱了”)

1.造成「无限循环」的关键卡,不能发动。
2.造成「无限循环」的关键卡,无条件「规则」破坏。
3.造成「无限循环」的关键卡,发动之后,循环一轮之后强制停止,卡片效果持续有效。
4.造成「无限循环」的关键卡,发动之后,会造成循环的所有的关键卡片全部效果无效。

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POTD-JP020
このカードが自分のバトルフェイズ開始時に攻撃表示だった場合、一番最初にこのカードで相手フィールド上に存在する全てのモンスターに1回ずつ攻撃しなければならない。
SD09-JP014
このカードが自分のバトルフェイズ開始時に攻撃表示だった場合、一番最初にこのカードで相手フィールド上に存在する全てのモンスターに1回ずつ攻撃しなければならない。
DT04-JP009
自分のバトルフェイズ開始時にこのカードがフィールド上に表側攻撃表示で存在する場合、このカードから攻撃を行い、相手フィールド上に存在する全てのモンスターに1回ずつ続けて攻撃しなければならない。

关于「究極恐獣」的文字后来变得怪怪的,旧版的写法似乎是「战斗阶段开始时,最初在场上存在的对手生物,全部都一定要给予一次攻击」代表后来出场的可以选择不需要攻击。

可是「DT04」的版本文字就变得相当莫名其妙,根本是一定要把对手场上的所有生物都攻击一遍才行,而非「战斗阶段一开始存在场上」的那几只。

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个人平常都很容易想到一些怪问题,上头的无限循环疑问也让我想到这个问题:

双方场上皆有「BLOO-D」
使用「异次元隔离机械」将双方的「BLOO-D」移除,之后「异次元隔离机械」破坏送入墓地,俩体「D-END」
「同时」回到场上,请问哪边的效果会被无效?

MechWarrior 发表于 2009-11-4 17:30:22

楼上你说的是BLOO-D吧

混沌白魔术师 发表于 2009-11-4 17:33:12

16# 光陰
不是D-END是BLOO-D吧

d指 发表于 2009-11-4 17:34:05

本帖最后由 d指 于 2009-11-4 20:04 编辑

效果如果有不同写法,以复刻(最终)版本为准
第二个问题您可以WIKI一下…
Q:裏側守備表示状態の《D

光陰 发表于 2009-11-4 18:21:00

本帖最后由 光陰 于 2009-11-4 19:27 编辑

楼上你说的是BLOO-D吧
MechWarrior 发表于 2009-11-4 17:30 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
糟糕”
这就叫做「记忆错乱」吗!?
已经修正”‘
对不起...

效果如果有不同写法,以复刻(最终)版本为准
第二个问题您可以WIKI一下…
d指 发表于 2009-11-4 17:44 images/common/back.gif
这点我能理解,只是各位会不会觉得这个文字上的变动反而怪怪的(意思就是指这样算是K社 出包 了吗?)
另外
看来「回合持有者」的玩家真的会比较吃香呢”
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