数据帝啊...
我觉得开创这种局面的是光道,然后带动起技抽和弓单压
确实一手魔陷比一手怪郁闷得多,另外卡手率的算法有点不妥
先攻电子龙+偷星+邪帝+死卫+黑G,即使抽卡抽回来的是速攻一类,被迫首回合出白卡,算卡手吧?
本帖最后由 逝水年华 于 2010-3-24 11:43 编辑
范例牌组内没投入黑G。。也没投入死卫。所以上面的情况很难发生。而指南中关于墓地卡的比例也有过警告。何况上面的情况，抽卡抽回来的可以是消战，也可以首回合出只钻头什么的- - 尽管这是亏卡的手札，但是不能认为卡手。
此手札我的操作：丢掉死卫出速攻，然后通召等级盗窃虫同调钻头战士，复活等级盗窃虫，丢弃手札的黑G除外钻头战士，宣告结束回合。下回合跳等级偷窃虫复活召唤邪帝。丢弃手札的电子龙除外钻头。
如果未上手速攻等- -你还是盖等级盗窃虫或者死卫吧- =
在我看来亏手=卡手
想想别人或许是抽到一手魔陷,带盖个奈落吃个低级怪的直接攻击也没那么郁闷
本帖最后由 逝水年华 于 2010-3-24 12:13 编辑
- - 嘛- - 事实上该下墓地的全下墓地了- - 你只是没赚到而已- -应该在墓地或者牌组的牌上手了，谁都会郁闷的
何况刚才那个战略已经达成了无限邪帝，对方没有干扰的情况下一回合要吃你一次除外，同调御用会给炸。钻头飞来飞去。对手的牌组稍微弱那么一点，你觉得他会不会高呼猥琐？
最后：现在的怪物多用牌组不建议下死灵守卫者和黑亮的G。事实上刚才的几率很低。。
（一张限制卡，一张准限制卡，一张只放一张的卡全部上手- -被这样卡了你不冤枉- -
本帖最后由 gatx_303 于 2010-3-24 12:51 编辑
我的意思就是,所谓卡手不只是拿到用不到的东西,还应该包括那些不该在手却抽到的东西,把这个也计算上去,其实全怪卡组的卡手率并不会比其他卡组低多少,尤其是全怪卡组怪物留在该留的地方比什么都重要
顺便说下已经末落的不死暗同调,亮点就在于精确控制该在手的在手,该下墓的下墓,该留在卡组的留在卡组,这是杂货+贪欲&光道所不能比的
直到现在我还觉得不死暗同调的卡手率是所有卡组中最低的
……
黑G准限制？
数据帝啊...
我觉得开创这种局面的是光道,然后带动起技抽和弓单压
确实一手魔陷比一手怪郁闷得多,另外卡手率的算法有点不妥
先攻电子龙+偷星+邪帝+死卫+黑G,即使抽卡抽回来的是速攻一类,被迫首回合出白卡,算卡手吧?
gatx_303 发表于 2010-3-24 11:06 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
其实自507以来 MUD类(如剑斗)以外的主流卡组大多是卡组6-7成以上由怪兽组成 MUD类需要大量陷阱 怪少情有可原 不过先放在一边吧
造成这种变化的根本原因是 现在的怪兽效果被设计得越来越强横 已经开始逐渐超越魔法陷阱(哪怕是限制卡)的强度了 既能打又比魔法陷阱强 你说用哪种卡好呢?
魔法陷阱大多是消耗品 用完即弃 而怪兽要么可以多次甚至长期使用效果 要么用完效果就能以高ATK追击(比如帝 至少相当于附带平均2K BURN的破坏魔法)
可以这么说 现在我们组卡 如果不是多陷阱卡组 怪兽数量还只有甚至不足卡组的一半 那一般就不是一个好卡组
并不是只有30+怪兽甚至全怪这样刻意雕琢的卡组才多怪 怪兽占据卡组的重心是从过去两年来、乃至今后的趋势
即使用魔法陷阱 也无非是以制怪、召怪、检索怪这三类为主 显然都是围绕怪兽这一中心的
至于那个假设的先攻起手 在我看来是很好的起手呢
即使无速攻 盖偷星虫给T3的出帝做准备 或者就盖只死卫End不是很好吗 为什么会"被迫"先出上级怪呢?
如果有速攻 LZ T1出钻头的做法非常干净利落 以这个起手 一般不会有比这更好的选择
好的玩家不说眼光要有多长远 至少应该有知道往后的3-5个回合之内会发生什么的能力 不要只着眼于眼前的景象
亏手=卡手也是好几年前的旧知识了 还是刚才的起手 偷星死卫黑G都是不在手中的时候有用 它们就应该在墓地而不是手中
但一般的卡不会无缘无故就自己去了墓地 不论从卡组送墓 还是从手牌、场上 不是需要其它卡的帮助 就是要经由自灭
这类卡从手牌去墓地 其实是赚了一张卡 又因为手牌也减少了 结果是一换一 并没有亏卡 而"亏手"是必要的转换过程
用最极端的例子说明 看看永火 0手卡该"亏"到何等地步啊 可实际的卡差呢? 0手卡时的永火 实际可控单位远远超过一般卡组的6个单位(=6手卡)
杂货轴的全怪基本是墓地随意检索，靠的是钻头，就算手牌亏完了想用的时候还是能拿出来用，用蒲公英光暗龙邪帝和你打消耗，明显就很难亏掉。如果墓地有核成恶魔，还有很多机会otk。
对于依靠怪兽效果的卡组来说真正会卡死它们的只有弓单压技抽墓场肿头大天使光追之类，应该和全怪抽上来什么卡没什么太大关系。
所以全怪要高强度，只要能够有办法解决克制它们的这些卡，就会十分可怕。暂时能想到的side品如陷阱吞噬、e女、流氓佣兵等都可以解决烦人的压制卡；假如对手开次元，也可以用丽拉红甲解决。
怪一回合只能普召一次，魔陷无限制使用或盖放，除非怪都倾向特召，不然一手怪等着普召也不好吧。
怪一回合只能普召一次，魔陷无限制使用或盖放，除非怪都倾向特召，不然一手怪等着普召也不好吧。
yugiking 发表于 2010-3-24 16:43 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
貌似特殊召唤的能力很大程度上决定了怪兽在多怪卡组中的位置-_-...
怪兽效果能够重复利用是怪兽卡的最大优势.例如和修吉就是最典型例子(好吧我喜欢蛇女我自重-_-)
多怪/全怪卡组个人感觉就是具有优秀卡差,除去,再生能力的怪兽的集合...
其实我的意思是不该留在手上的上手,为了处理这些上手的东西,你必须用一次通召,这样就是卡手了...像LZ说的卡手率算法应该把这种也算进去
现在的怪物效果确实...连技抽弓单压都准限了,真是疯狂
本帖最后由 RuNe 于 2010-3-24 18:33 编辑
先攻起手时还好 T1的通召机会没有后来的宝贵 大多是布防
如果是中途出现无法反击、只能靠盖怪撑一回合的局面 这就很不妙了
传统卡组在对方回合杀怪的能力较强 从而保住己方怪兽 多怪卡组在这方面有所不足
所以多怪卡组在构筑阶段就要计算好 通过合理的结构实现尽量避免这种局面
话说我感觉我的星见合成龙OTK卡组卡手几率还是不算太大
本身投入了10星4张 11星3张 12星3张 星见兽3只 合成龙3只
如果投入核成恶魔的话 维持COST倒是很好支持。。
就怕开局一手尤贝尔，那就杯具了。。。
本人打算組一副全魔陷
利用了 nds 的2010來找卡...
才知道魔陷的數量是 12587/30632
魔陷佔不了一半的數量...
要組全魔陷的困難比全怪的高...
本帖最后由 逝水年华 于 2010-3-24 19:49 编辑
25# gatx_303
其实我想说：拿到用不到的东西，和拿到应该在墓地却在手札的东西有什么区别= - 事实上墓地利用卡章节部分的时候已经指出墓地利用卡带来的卡手率= -这部分早就已经考虑到了。
然后你真的要说概率的话，不死暗同调三魔性人三僵尸带菌者所带来的卡手率已经远远超过全怪牌组墓地利用卡的卡手率（范例中二蒲公英二黄泉一僵尸带菌者一等级偷窃虫）。如果讨论光道，光道兽+死灵守卫者的卡手率算出来怕是全怪牌组的几倍甚至十几倍。不死暗同调的强大不是卡手率的问题。全怪牌组的弱点也不是卡手率的问题- -这个自己体会。。然后事实上，我认为不死暗同调到了现在，估计也是朝怪物增多的方向去的。。
然后- -我觉得要用一次通召来处理手札的情形都不允许的话，游戏王那个环境应该是恶劣到可怕的地步才对- -连三眼怪都成了废卡？K社肯定，而且必须在近期内有所调整。。就是这样。。
还有你提到一个暗同调解决了上手和下墓地的关系。为什么它能够解决？为什么全怪牌组不能够解决？因为暗同调采取，并且能够采取精确堆墓系统，它当时有最好的抽滤卡，并且是以手札换取墓地，它墓地卡的获益程度是我现在全怪牌组所能采取的墓地卡获益程度的几倍。为什么现在暗同调打不起来了，精确堆墓系统的关键卡，愚蠢的埋葬限制了，而比蒲公英等更好的墓地获益卡残废了一大半。换句话，暗同调系统如果到了今天，我认为它和全怪系统可以是一个融合的关系，而不必相互对立。
顺带准限制指的是电子龙，对于黑G来说，它一般是只会投入一张而已。。
本帖最后由 gatx_303 于 2010-3-25 00:24 编辑
不死暗同调卡手率低是因为整个卡组都为不死系统服务，只要矮人腐尸被送墓一次，该下墓的该上场的有4S解决，该回卡组的有带菌解决，各种遗言检索压缩保证矮人腐尸有被送墓的机会
多怪卡组无非是多个小combo，很多时候是有啥用啥，这个和特化系统的不死暗同调是没法比的
当然，不死暗同调和多怪是有共性的，同样对墓地有要求，只是不死对墓地的控制更精确，魔陷除了解局就是特化墓地
此外，不死暗同调打不起来不是因为愚埋，而是马头
关于通召，通召偷星和通召三眼带来的收益是不一样的
偶然想到的，多怪卡组貌似可以下一些“当对手XXX时特殊召唤”的类似反击召唤的卡，毕竟展开真的是个问题，一手怪用不出也是无奈
在怪物多用卡组中 现环境下 大寒波多数情况下优于大岚？
星光大道、留卡卡MF
以及下一回合强迫对手处于同等条件（无法使用魔法）
当然不能斩草除筋也是个问题 特别是面对弓单压
之前发了一次 不过那时大家都纠结到别的地方去了
再发一次 想看看楼主对寒波在怪主轴卡组里的地位的看法
请版主见谅
本帖最后由 逝水年华 于 2010-3-25 21:11 编辑
"偶然想到的，多怪卡组貌似可以下一些“当对手XXX时特殊召唤”的类似反击召唤的卡，毕竟展开真的是个问题，一手怪用不出也是无奈"
我不认为展开是个问题，满手怪用不出的情况甚少，少于对方大风暴旋风卡手的水平。但是我貌似忘记介绍一些你所说的卡，例如龙冰，以及使用龙冰的惨痛经历= =
好吧- -这方面无论如何，我要认真考虑一下子。我现在发现我漏了黑羽的微风- -它是可以和混沌球体同调8星的怪兽的- -天使族似乎也漏了一张。那个什么什么星王。
“再发一次 想看看楼主对寒波在怪主轴卡组里的地位的看法”
大风暴始终是最泛用的后场对策卡。但是如果有玩家发觉他们的小环境中存在过多的针对大风暴的对策卡，例如星光大道，或者他认为仅仅大风暴不足以遏制对手的后场，他可以选择或额外投入大寒波、飓风、王宫的通告等其他后场对策卡。这也就是大寒波的地位。你可以理解成它是一个替补的命= =
“不死暗同调卡手率低是因为整个卡组都为不死系统服务，只要矮人腐尸被送墓一次，该下墓的该上场的有4S解决，该回卡组的有带菌解决，各种遗言检索压缩保证矮人腐尸有被送墓的机会”
不，不死暗同调的绝对卡手率不低，至少不会比怪物多用牌组低，也不会比很多牌组低。它的墓地利用卡的强大掩盖了它所有的卡手率问题。它可以用任何形式将手札不需要的卡送入墓地，而因此获得是赚卡而不是亏卡，而其他牌组做不到。更可怕的是，它的墓地回卷系统使得它几乎可以将每张手札都换成同调怪兽。这类似于光木仓龙丢弃手札不断将早埋吹回手札。在这种前提下，讨论这种牌组绝对卡手率变得毫无意义。
另一个事实是：您刚才所说的所有卡都是可以被怪物多用牌组投入的。而且怪物多用牌组也可以采取整个牌组都为不死系统服务的形式。只是由于现在没有不死暗同调这么强大的墓地利用卡了，导致这不再适合投入您所说的卡。
“多怪卡组无非是多个小combo，很多时候是有啥用啥，这个和特化系统的不死暗同调是没法比的”
如果你说的是以前环境的不死暗同调。我觉得多怪牌组确实没有可比性，正如游戏王没有牌组能够比现世和冥界的逆转的牌组比较。如果你说的是现在的不死暗同调，我觉得怪物多用牌组可能更具备优
势。当然现在这个环境的不死暗同调系统很大，我不太清楚决斗者们到底研发到了怎样的地步，或许存在很厉害的牌组而我不知道。
“当然，不死暗同调和多怪是有共性的，同样对墓地有要求，只是不死对墓地的控制更精确，魔陷除了解局就是特化墓地”
如果现在有不死暗同调那个级别的墓地利用卡。我可以构建出一套和不死暗同调墓地控制同样精确的怪物多用牌组。当然可能投入更多的魔法陷阱。
“此外，不死暗同调打不起来不是因为愚埋，而是马头”
我的原话是：精确堆墓系统的关键卡，愚蠢的埋葬限制了，而比蒲公英等更好的墓地获益卡残废了一大半。因此我认为我说的比你完善。不死暗同调打不起来的原因应当包括精确堆墓系统，愚蠢的埋葬，增援等的限制，更包括马头鬼、魔性人、僵尸带菌者等卡的限制和准限制。马头鬼的限制仅仅是原因之一。
“关于通召，通召偷星和通召三眼带来的收益是不一样的”
您的前提是：偷星上手，而且我的牌组已经无法解决上手的偷星。但是很显然，偷星被堆墓卡堆进墓地的可能高于上手，而且怪物多用牌组解决手札的手段其实不亚于不死暗同调水平。只是送入墓地的卡没有不死暗同调获得的优势大。例如：假设我不投入偷星，那是哥布林僵尸，请问你还是觉得通召哥布林僵尸是亏卡行为吗？
最后，我认为如果不死暗同调还活着，并且到了今天，它也会走向投入更多怪物的方向，并可能减少之前使用的陷阱卡以及魔法卡。它们会是一种融合，而不是分开讨论的两个牌组。
微风不是BF白怪不能调……