游戏王中"丢弃"和"送去"定义详解
本帖最后由 NMZ 于 2010-11-29 02:16 编辑由于游戏王区有积分限制,所以只能在这里发了,如果版主愿意帮忙可以移去游戏王区,当然DS上也有WCS2010之类的,也可以放在这里看~
游戏王区里关于OCG基本规则的部分有几个地方写错了,现在很多人都对于"丢弃"和"送去"这2个词理解有误,所以导致某些"理论"一会适用一会不适用,所以这里详细解释一下.
首先所有的卡片只有以下几种存在状态:1.卡组, 2.手牌, 3. 场地, 4.墓地, 5.除外
然而能进入墓地只有2种情况:
a."送入": 场地,手牌,卡组或者除外的卡片在没有被破坏的情况下进入墓地
b."破坏+送入": 场地,手牌或卡组的卡先被破坏后随后再经过"送去"的步骤进入墓地
在情况b里随着卡片所在不同会有不同称呼:
1.卡片在场地上：在"破坏"步骤后,强制进行"送入"步骤(如果有入墓地直接除外的效果的卡存在则"送入"后执行"除外")
<所以通常看不到所谓的"送入"步骤的选择>
(*而经过某些不造成卡片破坏就可以直接将卡片"送入"墓地的怪物效果属于a情况,对应怪物破坏的其它卡片的效果无法发动)
*2.卡片在手牌里：手牌里的卡经过"破坏"步骤后再由"送入"步骤去墓地称为"丢弃"(*注,同时卡片必须从手牌给双方确认)
<最多只能对手牌进行"破坏"步骤的选择,"送入"在之后强制发动>
而不经过破坏直接"送入"墓地的称为"送去"(*注,同时卡片只能在墓地确认)
<只能直接对手牌进行"送入"的选择>
*因此所有的"丢弃"效果为手牌(或者卡片)破坏效果(不管是扔自己的卡还是扔对方的卡都算手牌破坏后再入墓地),而"送去"则为非破坏效果(未破坏直接入墓地)
3.卡片除外的场合：由于除外的卡片已经在游戏范围外,不存在能否破坏的情况,所以只能通过单一的"送入"步骤进入墓地
<只能直接对手牌进行"送入"的选择>
**同时"丢弃"和"送去"的条件也都能被作为Cost,但是如果有特殊召唤能发动则必须满足对应的情况,也就是说:
以"丢弃"为前提的效果必须对应"丢弃",即手牌被破坏后再入墓地的情况才能发动(必须满足2步,且卡片被破坏入墓)
以"送去"为前提的效果必须对应"送入",即手牌未被破坏的情况直接入墓地才能发动(必须只有1步,卡片未破坏就直接入墓)
(*此外,场上同调,融合,仪式或者解放中被用的素材都是算作未破坏,同时通过卡片的效果使得场上怪物与手牌怪物进行"同调","融合","仪式"等再"送入"墓地"的原本手牌里的怪物卡片不能对应"从手牌送去墓地"之类的效果发动条件) 从手卡把卡舍弃去墓地跟卡在手卡破坏差十万八千里 丢弃一般是被动的,而送去是主动的~ 这2个本身哪有主动被动一说的 本帖最后由 心の变 于 2010-11-29 12:07 编辑
2.卡片在手牌里：手牌里的卡经过"破坏"步骤后再由"送入"步骤去墓地称为"丢弃"(*注,同时卡片必须从手牌给双方确认)
而不经过破坏直接"送入"墓地的称为"送去"(*注,同时卡片只能在墓地确认)
抱歉不能理解……至少我怎么看怎么像误导人用的难不成你发张暗黑界取引丢了张凤凰神，就算是奈菲斯被破坏了？
*因此所有的"丢弃"效果为手牌(或者卡片)破坏效果(不管是扔自己的卡还是扔对方的卡都算手牌破坏后再入墓地),
这话更是那啥…… 游戏王区里关于OCG基本规则的部分有几个地方写错了,现在很多人都对于"丢弃"和"送去"这2个词理解有误,所以导致某些"理论"一会适用一会不适用
请指教 为什么原本这么简单的事情会被你写出这么一串东西来,还不全对...
而且所谓卡的存在状态...不是还有个异空间么...各种被神宣的怪不都是在那地方挂掉的么... ………………作为一个退休玩家感到压力…………祖国的未来危险啊……………… 先不吐槽LZ你各种口胡+误解
请问为什么五句话就能解决的问题硬要写成一篇伪论文？ 本帖最后由 stardust龙 于 2010-11-29 17:47 编辑
我想说的是，除了游区，没有一个区可以正常讨论YGO。。。
我再次重申，40积分是让你看20~30小时的帖子的（挂机党无视），并在这其中了解游区的各项规章制度，包括风土人情。。。（个人理解）
如果想写教程，应该够级别，而且还要打好草稿，不能出现一丁点错误，会误导新人的。。。（这也就是我一直不作教程的原因）
再一点，所有的破坏与舍弃的表面都是送入，只是不同的情况有不同的内涵。。。
2.卡片在手牌里：手牌里的卡经过"破坏"步骤后再由"送入"步骤去墓地称为"丢弃"(*注,同时卡片必须从手牌给双方确认)
<最多只能对手牌进行"破坏"步骤的选择,"送入"在之后强制发动>
而不经过破坏直接"送入"墓地的称为"送去"(*注,同时卡片只能在墓地确认)
<只能直接对手牌进行"送入"的选择>
*因此所有的"丢弃"效果为手牌(或者卡片)破坏效果(不管是扔自己的卡还是扔对方的卡都算手牌破坏后再入墓地),而"送去"则为非破坏效果(未破坏直接入墓地)
要按你这么说，COST也有破坏效果了。。。 看了这东西我感觉自己白玩游戏王了，错了10年 其实我一直不知道咋玩 我想说的是，除了游区，没有一个区可以正常讨论YGO。。。
我再次重申，40积分是让你看20~30小时的帖子的（挂机党无视），并在这其中了解游区的各项规章制度，包括风土人情。。。（个人理解）
如果想写教程，应该够 ...
stardust龙 发表于 2010-11-29 17:36 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
Cost的定义和是否有破坏效果无关,因为这个词的定义原本就和有无破坏无关,是否破坏取决于进行支付Cost的详细过程
Cost只是启动或者触发某写卡片效果的前提条件,所以Cost要求的行为可以包含破坏或者不破坏卡,但是Cost这个词因为本身定义为条件,所以严格讲如果有破坏卡片则并不是Cost,而是达成Cost的过程(*注,这个过程本身甚至结果就是作为启动或者诱发某一效果的Cost,也就是说如果卡片被破坏的话是在彻底完成Cost前)
"破坏"指卡片被破坏,但是不特定"破坏"之后的"送入"位置是牌组,手牌,墓地还是除外区
<*注,这里"破坏"是指的卡片被破坏,但是在游戏王里很多怪物卡片效果解释里设有的"破坏"是专有名词,只是用来诠释"卡片在场上被破坏",所以很多人总是把"卡片在场上被破坏"和"卡片被破坏"这2个定义混淆起来,所以导致长时间思维混乱>
"丢弃"则是指手牌先经过卡片效果(或者卡片自身效果)"破坏"后并且经过"送入"进入墓地
所以还是有一定区别的,"破坏"不指定卡片之后送入的位置
"送去"则是不包含手牌破坏效果,并且指定送入的位置
**注,破坏不只针对场上的卡,手卡,牌组的卡同样可以被破坏,由于中文里"破坏"和怪物效果里"破坏"的字都一样,所以看起内容会比较晕,不过话说如果会晕就说明把2个含义混淆了,其实原本不存在任何含义模糊的地方,在日文里的"丢弃"原本就是舍弃坏掉东西的意思,"送去"则是未有变化直接送入,所以很容易理解该卡片是否先经过手牌破坏再入墓地,只是因为很多玩家只看汉化版或者长年只专注于中文卡片,导致长年将错就错下来,所以才把以上尽量详细提出.
**如果有完善的系统步骤演示的话就是以下这样:
"丢弃":从手牌出示给双方确认该效果怪物,或者宣言将某怪物丢弃去墓地,随后发动效果,怪物在手牌未召唤状态直接破坏并且进入墓地
(这个也可以一定程度思考成和场上里侧卡片被破坏相似,绝不是相同.关键相似点是卡片被破坏,而不是卡片召唤出来的怪物,由于卡片直接在手牌破坏,所以卡片里怪物的场上效果不触发)
"送去":从手牌无需宣言告知操作,并将该卡片以任意表示形式直接送入墓地,然后效果在墓地触发,对方直接从墓地确认该卡片
(由于卡片未被破坏所以无须双方对手中破坏的卡片进行确认)
**即,是否定义为手卡状态的卡片"被破坏"也正是丢弃和送去的主要区别(*手牌破坏不能触发场上被破坏才发动的效果,但可以触发手牌破坏为前提的效果) 恩，楼主好。
看6楼 潜水党前来围观游戏王同好 "丢弃"则是指手牌先经过卡片效果(或者卡片自身效果)"破坏"后并且经过"送入"进入墓地
楼主有认真区分
捨てる
墓地に捨てる
这两者吗？前者并没有指定进入墓地，而后者指定了进入墓地（如果作为COST的话，那么后者在“被送往墓地的卡不进入墓地而被除外”的效果适用的时候是不能发动的，但前者可以）
还有最重要的一点，楼上很多人也有提及的，就是
捨てる
与
破壊する
是截然不同且无甚关连的两个概念。捨てる绝不会使卡被破坏（不能触发卡被破坏时发动的效果）
所以，墓地に捨てる与墓地に送る的区别并非如楼主所言在于卡是否被破坏，而在于：
1、发动条件为“墓地に捨てられた“的卡不能因为墓地に送る而发动 （反过来，发动条件为墓地に送られた的卡可以因为墓地に捨てる而发动）
(*此外,场上同调,融合,仪式或者解放中被用的素材都是算作未破坏,同时通过卡片的效果使得场上怪物与手牌怪物进行"同调","融合","仪式"等再"送入"墓地"的原本手牌里的怪物卡片不能对应"从手牌送去墓地"之类的效果发动条件)
并不是不能对应这个发动条件，而是由于在“同调”、“融合”、“仪式”中将怪物送入墓地后还要处理特殊召唤，所以错过了发动这类效果的时机。（如果是强制效果则不会有错过时机的问题而会发动）
结果我也写了这么长的东西么……其实这就叫被楼主钓上了吧 LZ写这么长的东西就是想让我们思维混乱然后觉得你写的东西是对的,对吧?对吧?
但是很可惜的,从手卡舍弃还是跟手卡破坏差十万八千里 首先所有的卡片只有以下几种存在状态:1.卡组, 2.手牌, 3. 场地, 4.墓地, 5.除外
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口胡。。。看我開赤竜紋章決鬥中自己印卡
揺るがなき境地クリアマインド！アクセルシンクロ！生来せよ！シューティングスタードラゴン！！
以上。。。 讨论来没用，调整说的算……
Cost的定义和是否有破坏效果无关,因为这个词的定义原本就和有无破坏无关,是否破坏取决于进行支付Cost的详细过程
Cost只是启动或者触发某写卡片效果的前提条件,所以Cost要求的行为可以包含破坏或者不破坏卡,但是 ...
NMZ 发表于 2010-11-29 23:11 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
按照你的丢弃定义，COST的丢弃确实带有破坏效果。。。