无论如何最讨厌看到的就是主角大难，狗X的神抽这种俗到底的狗血剧情安排
本帖最后由 風無怨 于 2011-5-5 14:02 编辑
楼主似乎把玛丽苏的定义用错了……玛丽苏指的是某些人在基于原作的同人文里乱添了一个女猪脚和原作猪脚一起产生深厚感情的情结。楼主所说的“主角光环、外挂、作弊器”是逆天狗血一类的吧=。= 嘛，楼主的意思说得很到位，不过这个不算是玛丽苏。（真玛丽苏太恐怖了从来不敢看。参考国内YGO史上最强玛丽苏角色：绫波银雪= = 简直就是天雷滚滚……另外这个是真正吐槽玛丽苏的：http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=838205&chapterid=1）
另外楼主估计还忽略了一类同人文，那就是拿着动画里的角色写完全无决斗的、甚至除了人名以外其余世界观都和原作无关的纯幻想文。NW这边似乎没有，CN那边有一部分。
以上内容属于欲扬先抑哈……
我觉得楼主分析得十分到位，YGO的同人难度确实很大，因为必须兼顾打牌和剧情刻画两个方面。楼主把OCG和文艺作品中的打牌区分得也非常好~（写得太详细了，我都挑不出什么问题啦）
总而言之，希望今后能看到更多精彩的同人
本帖最后由 湿狼 于 2011-5-5 14:55 编辑
2、单卡削血牌能不用就不用。
还是那句话，要用就给主角的对手用。主角可以利用对手的削血效果获得胜利，但是不要自己用卡直接削血，因为原作起始LP是4000，削血会让对局速度过快而且没看头。——实卡同人请自动过 ...
NC帝 发表于 2011-5-5 00:36 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
人家又没用那张卡直接放倒老师…
无论如何最讨厌看到的就是主角大难，狗X的神抽这种俗到底的狗血剧情安排
宝玉泛滥男 发表于 2011-5-5 13:11 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
神抽本身不是多大的问题，甚至可以说，游戏王剧情的推进里，神抽是占很大成分的东西
问题是在于这个神抽的合理性……
不要像游蟹一样，神抽出一张从来没见过、而又特别针对当下的解场、平时是没什么用的东西，这就不叫神抽，这叫造卡- -
我刚刚才在第4集看到有码有直接削血的卡NC帝 发表于 2011-5-5 00:36 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
削血效果不是不能用，單卡削血和破卡效果對比應對卡少，寫出精彩的攻防難度更高些。編劇讓有碼用削血卡的目的不是要把老師削死，而是讓老師回血。
无论如何最讨厌看到的就是主角大难，狗X的神抽这种俗到底的狗血剧情安排
其實網文發展到今天，在橋段上很難再有新意。如何翻新老梗也是創作技巧的問題，橋段狗血沒關係，讀者看的時候覺察不出來才是重點。說到神抽，其實也是YGO的文藝創作，包括動漫在內必要的元素。絕處逢生是文學作品中萬試萬靈的經典橋段，體現到决鬥中就是神抽。一路壓制到底或者OTK偶爾來幾次還可以，每局都這樣會讓讀者失去興趣。沒有波瀾的小說不如寫散文，沒有起伏的决鬥不如看戰報。
楼主似乎把玛丽苏的定义用错了……玛丽苏指的是某些人在基于原作的同人文里乱添了一个女猪脚和原作猪脚一起产生深厚感情的情结。楼主所说的“主角光环、外挂、作弊器”是逆天狗血一类的吧=。= 嘛，楼主的意思说得很到位，不过这个不算是玛丽苏。（真玛丽苏太恐怖了从来不敢看。参考国内YGO史上最强玛丽苏角色：绫波银雪= = 简直就是天雷滚滚……另外这个是真正吐槽玛丽苏的：http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=838205&chapterid=1）
蘇的定義很廣泛，角色關係上算是比較常見的。JJ上各式人肉推土機我見得多了……比起網王死神獵人，DM眾真的該燒香還神的說。蘇不是不可以，如何合理地蘇而不觸及多數讀者的雷點才叫文藝創作啊。
其实第一人称写好了挺有趣的，尤其是那种不正经向的风格。又正经又第一视角可确实不好写。
其实本想吐槽几个点的比如原作最大危机不光是LP100手卡0还有几次卡组也光了的局面……但是LZ写的话深得我心啊啊啊啊啊，肿么还能来吐槽呢！
其实我觉得第一人称和第三人称本来在着重点上就不大一样，第三人称这种上帝模式更注重对故事全局的描写，而第一人称更注重表现主角心理活动，我个人就不大喜欢看第三人称而又心理活动激烈的文章，那样的感情有时会让人觉得过于虚假。
个人拙见，其实第三人称和第一人称哪个容易还是得看作者本人的风格来决定。我写文章就觉得第一人称很顺手，第三人称写起来就觉得感情很难流露……也许和我在生活中是个不会察言观色的人有关系？
嘛说了些无关紧要的话，其实对楼主的观点我也是很赞同，对于这里的很多作者也可以成为很好的学习材料吧
蘇的定義很廣泛，角色關係上算是比較常見的。JJ上各式人肉推土機我見得多了……比起網王死神獵人，DM眾真的該燒香還神的說。蘇不是不可以，如何合理地蘇而不觸及多數讀者的雷點才叫文藝創作啊。天刃-寒牙 发表于 2011-5-5 15:45 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
苏很广，但是玛丽苏不广= = 嘛，这个不是重点
后面那句我很同意，建立在原作基础上的同人里面，原创角色应当适当插入
突然很懷念灰藍...還有1個月就高考了..
本帖最后由 踏歌行 于 2011-5-5 21:52 编辑
既然楼主给了写手们不少意见和建议，那么作为写手的我作为回礼给楼主一点回答也算是恩返吧。
1.不要上大型的小说网站看YGO同人，比如起点，比如晋江，比如等等等等。那上面98%以上都是看了降自己智商的东西——哦，不对，应该说那上面有2%以下都是看了不降自己智商的东西。
1.1：K叔现在似乎不去起点挖坑了。似乎。
1.3：话说我总觉得现在野生的比舞台上的是普遍高不知道几个数量级的优秀。
2.第一人称不是绝对不能用，只是很难用好。上面中华也说了，好的心理描写第三人称是做不到的。其实既然是写东西，视角什么的谁也没规定不能变。所以“绝对不要使用第一人称”怎么说也有点矫枉过正的味道。
3.装逼问题。如果抱着让主角成功装逼的态度来写东西的话，我认为这种东西不看也罢。说得不好听这就叫自high。记得韩寒不是用过这种句子么，说这个手球因为太精彩，所以不但要判进球，还要算两分。装逼就和手球一样。
4.逆境翻盘。说实在的，这东西老看绝对是审美疲劳。楼主您自己觉得呢？
5.MUD卡的主角使用——衍生至主角使用超强大的卡的问题。我始终认为，“叉三次就死”别随手扔桌子上，得看你怎么用。那东西绝对可以魂起来。至于什么是“魂”，您应该比我清楚。
6.Burn & Deck Out。这个用得少不是因为LP4000，是因为变化性太少。Beat Down即便是同一套牌每次都能用不同的展开不同的收尾，不过Burn和Deck Out就那么几种套路，活不长久。我认为这才是这两类寿命短的原因，而不是因为“不够魂”。
7.小黑屋问题。这个随意是可以，不过大逆转我来张雷击是个啥效果？这和您说的巨神兵直击被次元墙哪个更让人想砸墙？
7.5：此外，没手牌就壶老祖救急我只能觉得是流程设计有问题——顺便最近是变形壶后辈救场，这个也快腻味了。
8.主角牌组构成问题。我看过的但凡能上台面的YGO同人几乎就没有把整套牌组拿出来晒的。所以我认为这不是问题（在我个人身上甚至有每次决斗都用不同牌组的角色）。
9.杜绝战报化。这个我认为是老生常谈。白手起家初学YGO同人的通病了，不是几句话就能解决的问题。个人认为这个是写手自己的心态调整上下功夫比较好。
10.嘴炮&回忆镜头。可以有。不过老是搞这就没意思了。嘴炮我可以觉得是人物个性，搞多了就是浪费稿纸；回忆镜头搞一两次我可以觉得是剧情需要，搞多了就是拖戏，比如火影，比如死神。
11.围观群众。具体问题具体分析。不是任何决斗都适合围观群众插嘴，有时候反而是画蛇添足，或者说破坏气氛。
因为自己没啥独到见解，只好就着楼主的东西一条条给看法。写着写着有点搞针对的味道。这也算我个人的坏毛病吧。还请见谅。
总结的很好
话说第一人称的我也看过,而且还是我看的第一个游戏王同人(从那之后我才发现同人小说原来是这么有趣的作品...),里面使用的禁卡表是帝龙进去前的那个卡表(没办法,那是我在2004年看的...),而且有圣防,有破坏轮,有电子壶.....但我觉得那还是我看过的最精彩的游戏王同人之一(不排除这是先入为主的情结)....
身为一个在YGO同人写手界里近乎退出的可憎家伙，私就路过一下装作前辈实际上也算得上是前辈吧的样子来在此帖留下一点生存的痕迹。
顺便一提，私打算说的话结果在回复里看到一堆人已经说光了（特别是踏歌），算了私就补充一下和说一下LZ可能疏漏了的问题吧。
中华和踏歌都说到了，人称的问题。不知道是不是因为私早习惯了第一人称的关系（其实当初是写第三人称，中途转型了），在YGO同人里头第一人称的确是个好东西。不像那些用第一人称描写战斗镜头的小说，YGO同人特别是决斗类型里的战斗镜头实际上就是决斗流程，当事人退一百步说其实只是看着自己的怪兽去干架，第一人称实际上也不过是旁观者视觉去看决斗，没有必须自身投入战斗的第一人称战斗的描写难处与弊端。
同时从作者角度来说，第一人称比第三人称更容易投入感情，当遇到合适的人物的时候会发现第一人称写得各种爽快（抛开会不会变成自high不说）。无论是第一人称还是第三人称，更或是以主角为主要描述对象的类第二人称（就像童话的那种风格，例如哈利波特），这些都是小说里头得到了历史验证的手法，没有说什么故事不适合用什么人称，说实话最大的决定因素还是作者本身的实力和风格。擅长第三人称就写第三人称，喜欢第一人称就用第一人称，没有强制要求用哪种不能用哪种。
至于写第三人称的心得嘛，这个还是留给在这方面比较擅长的迪芙君和86混球吧（称呼上真是明显的区别待遇）。
玛丽苏什么的说实话私还是第一次听说，不过如果只是指主角光环什么的私倒是明白。反正也没啥吧，本来也没人愿意看也没人愿意写那种一无是处的主角吧，即使是锭真治也至少会驾驶初号机。主角光环啊作弊器啊外挂什么的，其实只要能自圆其说就好，当然的私不喜欢那种为了变强而升级的勉强设定就是了。举个例子，就是起点常见的莫名其妙就变得强大无边的穿越系主角，还随意去NTR其他作品的角色，这种货色一见到就想吐了，嗯。这里不存在恶意，纯属生理厌恶。
顺带一提，雷尔表示开后宫全凭实力毫无压力，嗯。私会努力将他塑造成全剧里最装逼但又是最不傻逼的配角。
说到角色塑造的问题，说实话这个全凭作者本身的实力了，指引也好教导也好还不如自己慢慢摸索呢。
接下来是决斗的问题。
MUD卡啊削血卡啊禁卡什么的，这个完全要看决斗和剧情需要以及作者本身的风格了。反正该说的其他人都说了，私就说其他的。
炮嘴回忆杀以及围观者请允许私无视掉，私就说一下某个在私的立场上可能没啥说服力但肯定有点“果然要这家伙来说才行”的话题吧。
DIY。
好了看到这里发现私卖关子这么久结果觉得被骗了的朋友私稍微装作道歉的样子无视掉你们的视线吧。
为了让决斗变得更精彩或者突出角色本身的特点而自行设计的卡片，私觉得如果是出于这种理由的话DIY也没啥关系，同时独特的DIY也会让作品本身在众作品中脱颖而出。当然，过于泛滥地使用DIY也不见得是好事，作者本身的工作量增加是一点，另一点是读者在观看决斗的时候会缺少亲切感而变得无趣；这一点私真的是没啥资格说了。
至于DIY的平衡性，其实不必考虑到OCG的情况，只要在作品里头的平衡性控制好就行，私是这么认为的。
好了很久没试过用一副前辈的样子写这么多心得了，不过对于近乎退出的私来说这些真的算得上是心得吗？不管了。
顺便也打一下广告吧，大家请看私的签名。LZ有兴趣的话，私是欢迎你到私的YGO同人交流群里尽饮畅谈。
本帖最后由 lmz 于 2011-5-6 15:41 编辑
神……神貼啊！【內牛滿面】
記得以前看過某GX的瑪麗蘇，裏面主角的名字超級繞口，把明日香收入後宮又是這個那個的，看的我立刻按叉。
其實就好像是某總結里所說的，瑪麗蘇裏面出現的主角名字有各種晦澀字眼或者複姓大多是瑪麗蘇或者湯姆蘇。
這年頭遊戲王還存在高水準瑪麗蘇了么……唉，我說諸位還是魂穿了吧，身穿什麽的……太雷了。
PS：那啥“虎軀一震，王八之氣四散，各路神仙頂禮膜拜，妹子紛紛倒貼而來。”的瑪麗蘇果然雷的要命。
DIY这种东西嘛，说实在话纯实卡真的不好写啊不好写……但是不管怎么要不要为了DIY而DIY，恩，不管怎样为了人物或剧情DIY也无可厚非，但是都是拿来临时救场那就太……这尼马印卡什么的最讨厌了。
本帖最后由 菲迪亚斯 于 2011-5-6 16:56 编辑
健康莲推荐我来看这篇帖子，嗯，看了觉得：这帖必回。
这么久了，终于有人敢直接点出当前YGO同人文圈子国内部分的现状和弊病，楼主是真的猛士，敢于面对淋漓的……（拖出去
从04年开始到现在的YGO同人历程……虽然阅历也不及大家丰富，但是在绕过了各种让人看了就想掩面的坑之后，心态随着时间的流逝而淡定了很多。
关于各种穿越各种带入各种苏的感想，请详见风息神泪的博文《穿越小说定律——求AK47、AK47以及AK47！》，我已无力。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5656495b0100pwpv.html
现在搞得遇到这样的同人，一看开头就得点叉免得心血管受损。
我看YGO同人有些个怪癖和执念。
1、一定要是原作向，以原作剧情背景和人物为主，原创人物不是不能没有，但是不能是主角。
2、由于我不会OCG的原因，所以对决斗通常理解力不足，但是只要决斗者是原作人物而且写作够魂的话我依然会坚持看下去，因为我就是个角色控。
3、全年龄向爱好为主，CP兼控，喜欢KUSO的轻松和日常，也喜欢人物的各种细腻描写，同时也喜欢勇者和魔王斗争的动作戏，原作细节运用程度较高者会更得我心。
好吧，这是我到现在总觉得没几篇我很喜欢的原因嗯= =。
【即使有也是有CP倾向的私心物】
然后是我个人的一点写作习惯。
上面三点也是对自己的写作要求。
当然，我的文以剧情向为主兼顾人物清水向CP，介于友情向和清水向之间的那种，执念来说尽可能在原作的人际关系上左右浮动，总觉得浮动太大是对原作的不敬。
人物的性格要求也严格，力求还原原作里本身的模样。
不会写决斗也不是说绝对不写，因为虽然我只是个剧情控，但决斗毕竟是YGO的灵魂，在剧情的重要关卡也会引入决斗——正所谓“不是为了决斗而决斗”，我愿意用更多的剧情去铺垫和引出一场“不可避免”的决斗，这样会更有意思。
现在很多新手都缺乏这种耐性，生怕自己写的东西没有市场和读者于是哗啦啦冲上来一开篇就是“三两句话不合便大打出手”，这个时候我就觉得这样的文……怎么说呢，直觉上就是“陷入俗套”“毫无前途可言”“回炉重练几年再来吧”……当然这些话，很多次想说，但很多次还是忍住了，不想直接太伤人。
我一直觉得，如果作者你只是为了“自娱自乐”，那随便怎么开挂开光环各种苏各种天马行空都没问题。
但是，如果你是为了分享你的灵感给诸位同好，请负起责任，不要引发读者各种吐血吐魂撞墙自埋等等副作用，
就算有的读者心态好，也难免有的读者一板砖就给你撂倒。
谁都有过稚嫩的时候，没有板砖和口水，就没有成长——这是我的感想。
不要怕自己的写的东西没人看，因为这就是国内YGO同人圈的现状，真正有耐性和兴致追一篇坑从头到尾的读者，是珍稀生物；
但是坚持下去的话，一定会有出头的一天。
从不在起点看文的渣渣路过~
楼主吐槽吐得挺欢乐的……但我想那几项关于同人写法的总结主要针对的是楼主所说的“小白作者”提的建议吧……
怎么说呢……毕竟在NW上发文的朋友们大部分都不会塑造出恶意装逼的主角，或者写出次元壁巨神兵的超展开吧……（当然了这是指一般的情况而言
楼主关于剧情和对局的建议个人认为还是辩证地看待就好了……同人的人称问题什么的也已经很久以前就被纠结过了……毕竟文学创作上应该不存在什么绝对的问题吧，只是楼主这么一说NW上一些有良知的同人作者们免不了又有点躺着都中木仓（毕竟楼主这贴是发在NW这里而不是起点上（当然也许是我想太多就是了
嘛，也许是最近看到不少吐槽起点同人的帖子，感觉楼主的这帖颇有种无奈的意味呢……我衷心希望起点的那些有逛NW习惯的小白写手们在看完这贴以后幡然醒悟TJ掉自己的作品吧……虽然我不认为这世上存在着看过论坛水平的同人却坚信创作出起点货是自己能对社会作出的最大贡献的小白作者就是了（
我也尝试写了写同人，没有写下去的原因倒不是因为以上那些原因。只是我有些疑惑，如果各位是同人爱好者我希望得到解惑：
1·假如我使用黑魔导卡组在同调，乃至超量环境下的战斗，会被人怎么看？倒不是说写是我的事，说是他们的事。关键是看是你们的事。有人说我这是现实里黑魔导弱势只好写小说安慰自己，是逃避现实，自作幻想的做法。我无法认同，但也没办法辩驳，因为现实决斗确实黑魔导不怎么样。这个结不知道有没有人能帮助解开，又或者说，大家都是这么认为的？
2·看同人，到底是在看什么？我们看游戏王原作看的是剧情，看的是卡片，每一次更新都会有新卡出现。第一部的单体效果，第二部的融合效果，第三部的同调效果，第四部的超量效果。可是我们看同人时候看的是什么？我一直没搞懂这个问题，是为了看combo？还是什么？我是怀着怀念的心情去写的，希望黑魔导也能活在现环境。但是，当这种想法被否定的时候，我就在想同人到底写的是什么？我想知道大家看同人的时候，看的是什么。
至少，在我写黑魔导之前，我是不看同人的。
1、直觉情况下会觉得你是个念旧的人。当然不排除一些人就认为你跟不上时代。
作为一个喜爱同人写作的人来说，我会尽可能尊重每一位作者在写出自己执念时的那种心情和心态。
执念即是执念，那是不会为外界所动的自身的坚持，坦然写出来，就算迎面而来是板砖也没有关系，只要自己尽力、无悔，便可笑看江湖。写文和打牌也有同理的地方，有“魂”比什么都重要，比枯燥的胜利，和虚无的“好”、“赞”“顶个”都重要得多。
写小说自我安慰也没什么错啊，取悦自身是人类的本能吧。
2、……嗯，领域不同，我的回答是我看同人就是为了看在原作已结束的现今，看着那些过去陪伴过我们的人物能继续活着，继续战斗，继续在平行世界里得到幸福。
别人会否定你，但是你没必要跟着别人的调子否定了自己。
写同人就是延续自己对某个事物的执念和爱，我就是这么想的，也是这么坚持的。
38# 堕之翼
1.我觉得自己之所以动手挖坑就是想竭力朝着别人传达些什么。如果你对黑魔导有爱，而且希望大家都知道的话，大可在任何环境里面用黑魔导。至于别人怎么想这个问题，我的回答是，你干嘛老在乎别人怎么想？如果你对此有爱，而且有执念的话，哪怕用强的也要传达你的爱。别人说这是自恋也好是自慰也好，无所谓。写到他们认同你的理想就行。
2.我个人来说是从坑里找寻作者自身。不敢说理解，至少要正确地听到作者在深坑底部的呐喊。顺便，我不觉得世人都在否定你的黑魔导。