小钱 发表于 2011-12-18 21:26:55

甲虫神马的还是无爱,异虫才是本命——重回异虫心得(更新讨论)

本帖最后由 小钱 于 2011-12-25 19:13 编辑

括号内黑字为原先配置,红字为现在配置

上级:
K(异虫王)*1
冥府*1
龙虾*1
城管*1
邪龙*0(1)

下级:
X(泽克西异虫)*3
Y(亚冈异虫)*3
C(卡尔塔罗斯异虫)*2(3)
T(腾塔克尔斯异虫)*1(0)
丝袜*2
雷王*2
诚实*1
鸟人*1

魔法:
月书*1
黑洞*1
死苏*1
操作*1
大岚*1
旋风*1(0)
闪旋*1(0)

陷阱:
奈落*1
神宣*1
神警*1(2)
圣防*1
激流*1
虚无空间*1
转生*1
陨石*3
蛇供*1
幽闭*1
大道*1
混沌落穴*1(0)
(卡卡西*1)
(黑角笛*1)

EX(常用):
希望皇
希望皇霍普雷
三力人
发条大王
欧米伽星圣(待实卡,现测试)
星辰
轮胎龙
精神界恶魔
废铁龙
废铁恶魔
大地骑士
灾亡兽
馆长
波动龙骑士
闪光侠(瓦姆ZERO)

暂用side(除雪人外后文都有相应解释):
双生恶魔*2
电子龙*2
雪人*1——雷王对应
旋风*1(2)
透破拔*2
吸暗镜*2
连锁除外*1
奈落*1
混沌落穴*1(2)
(黑角笛*1)
超融合*1
神警*1(0)

打了快一个多月的甲虫,还是下不了决心放弃异虫,直到欧米伽的出现彻底让我重回瓦姆坑,9.1异虫的分析我早已经发过,9.1表对卡组本身的压力基本只有弓单压的离开,至于影响程度大小就不多说了,现在重点是分析707后主流的局势:

1、甲虫:同样是虫子,甲虫和异虫一样有高卡差率,但是,甲虫被打断率远远高于异虫(做好挨喷准备……),但是展开回报率甲虫大于异虫,就看一个卡差分析,豆娘黄蜂comboo可以造成4卡差,而就常规的X陨石来说(首先说就T1而言这两个comboo的达成度基本一样,都需要两枚KEY卡上手,都中丝袜警,一个中连锁除外,一个中奈落,都吃落穴)一发陨石亏一,X拉Y赚一,覆盖两异虫后抽卡赚2,特招K赚三,Y弓单人赚不赚单说,(例如豆娘点了三眼,Y弓单了三眼,那就是Y赚),总的来说在赚卡comboo上两者的赚卡率是差不多的,但是展开是关键,甲虫如果只有炸2找2comboo那并不可怕,但是螳螂等卡造成的后续效果就不一样了,所以在展开效果上甲虫高于异虫。

对应:异虫引以为傲的解场手段是强脱类效果,这个效果可以避免类似三眼的破坏、战破遗言类,但是回手如果不是黑、白、紫、部分蓝、部分上级以外的卡无论如何不能根除,面对甲虫尤其如此,一次陨石也许能保证这个回合,但是没有丝袜和陨石2号的话其实下个回合会很难受,而且异虫一旦被破口会很难打,因此在主卡的两枚丝袜、三陨石(这个不好说)、1警、1宣、1蛇供、1月书会起到压制效果,为了针对甲虫类高展开套牌,主卡投入一枚城管,对于异虫,场上两体光属性很易达成,K排坑后,城管可以起到一个抢血的效果。

SIDE投入连锁除外、吸暗镜和混沌落穴对应,这三者中连锁除外针对度最高,其余两枚可以在对应暗黑界、代行等套牌中起到效果。

2、代行:这个主流我用甲虫从泛亚杯开始一直打到CNC、卡豆、泛亚等各个比赛,强大的压制与反压制是其优势,稳定的卡差赚取,凤凰和岩铁,输出防守兼备,总的来说,代行并不是几个环境来最优质的系统,但是在本环境来说他是最稳的系统,作为一个世界冠军套,分析什么的不多说,就说对应,主卡雷王、丝袜是对这个套牌最大的压制,先攻站雷王代行紧张感会油然而生,丝袜拖速度,只要金星不能有效展开,压制就算完成,剩下的就是太阳王类的大怪了,对于朱光,我只想说它康X可以说是亏的,就和康天空侠一样,但是朱光赌的是断怪,对于HERO、异虫类beat来说断怪是致命的,而朱光本身是在消耗对手的手牌,这个差距在中了陨石后很致命,主卡投入虚无空间对应金星cost,角笛处理岩铁。

SIDE来说由于卡组特点不能投入吸光,因此加入奈落和混沌落穴,面对代行神警换混沌,杀的就是死苏,对于HERO也有一定效果,连锁除外可以压制球体。

3、忍者:这个卡组算不上主流,无论怎样,这个套牌的一切建立在半藏上,卡组一般为4半藏(你懂的),其中一个还会被雷王,而对于投入成金的忍者来说消耗就太大了,但是还是要说,因为就以帝都环境来看,忍者变化后出场率最高的卡是巨神鸟,先攻半藏找忍法,开神风的压制力无比强大,但是就对应来说也不是无懈可击,不过与其等着解鸟,不如从半藏下手,主卡投入丝袜、奈落、雷王,而side的旋风、混沌对于忍法和半藏,还有一个注意点是会t爆雷王的猎鹰。

另一种是超忍法吃人系,这个的对应总的来说比前者好处理,毕竟对于异虫来说扣着上人才是正道。

4、暗黑界:坚持相信这个需要一定人品的卡组不是上位,但是对于异虫来说无论如何要分析他,因为异虫天生的特点让暗雷成为暗黑界杀异虫的利器,唯一的手段是陨石保护,不过会被逼出陨石,首先对于手抹基本没啥可说的,很少有套牌能防手抹暗黑界,下面就这个套牌的主卡来说,算得上防御手段的也就是幽闭、雷王,虚无空间算半个,所以对应暗黑界的主要手段在SIDE,透破拔、奈落、混沌、镜子、双生,剩下的就看临场了。

5、血代齿轮:对于血代3色支真的很无解,拼坑的情况下很难和齿轮拼,首先不断让齿轮回收绝对是下下策,每次让对面赚卡都是亏的,为此可见在主卡的对应有雷王和角笛,虚无空间是奥义之一,首先,齿轮的下级打点很低,无法突破异虫的攻击力,不能特招也打不掉卡会成为其硬伤,side后对应有电子龙。

暂时对主流分析至此,下面的部分的卡组分析:

冥府、龙虾:保命物,冥府是个优质的大人,而token在很多时候会被忽视,当token能力不及主体时,刨去AOE,一般会优先解本体,这样以来token可以人渣,可以跳城管,龙虾更加灵活,活用叠放。

城管:输出,陨石后增加打点,再三考虑后投入一枚,在测试中很多时候能逼出对方丝袜放K炸卡来保命。

鸟人:三力用,和操作形成配合,回收邪龙。

虚无空间:测试后发现效果极好,对应死苏、墓呼可以起到赚一的效果,很容易逼出旋风和主动杀,不过缺点是优势期强势、平衡期压力、劣势期渣渣……

转生:防止贪壶、甲虫类、苏生类,同时连锁陨石回收K。

角笛:优点是无伤,对应黑白两道,处理主宰等问题物,和神警比有优势,但是对应面是缺点,为了节省血量,选择一笛一警

卡卡西/邪龙:这两个一定一起说,完美的配合,每回合的赚卡,同时为陨石保护C(Y不是很需要保护……)

三力人:瓦姆用最强白无误,回收K、Y、雷王、C都堪称优秀,今天刚发现的comboo,三力拖雷王,强行开陨石在对方回合把雷王表置,压制完成(大雾………………)

欧米伽(待实卡):DT14为异虫送来了一个新打手,这个打手最大的优点就是能抗,2400的打点算不上高,但是在关键时期,一个自带圣木仓作用多多。

改进方向:

首先我想说这个套牌是用手头的卡组出来的(欧米伽那个除外),个人在参阅上位和其他卡组时发现几个常见物:壶、圣木仓,和两个环境内物:乌鸦、大KP,先说此四者:

黄金4送来了乌鸦、大KP和壶,就是说对于我而言卡组使用可能,首先说大KP,对于这个主卡只有3暗,算上常见EX和SIDE极限7暗(2恶魔、三力、冥府、龙虾、邪龙、鸟人(他老在除外区……))来说一个大KP的压力还是太大,要是说改进的话魂削、乌鸦考虑,但是总的来说效果一般(这算目测,但是以前用过小KP,真的会卡),乌鸦的话SIDE应该会出现一枚无误,预计对象是雪人或者奈落一枚,而壶的话如果投入数量预计是2,曾用过1壶,发现效果极差,两壶的话可以把断怪威胁降到较低位置,目测转生、笛子、城管、虚无可能板凳。

圣木仓的话确实是好东西,不过主要目的是保X,对方杀K的话已经就亏了,用圣木仓保其实有些本末倒置,投入的话和壶合计会到3。

暂时分析到这里,近期更新测试记录和进一步对抗分析,上图什么的相机像素太低……

12.20更新:

测试对象:光beat
胜率:三七开不到(约8场)

过程:面对同样是光属性beat的同类,瓦姆几乎完全处于下风,三七开完全是侥幸,当时的版本没有投入旋风,面对3电光的光b几乎没有对应性,主卡的角笛无法有效应对,虚无空间压制奇迹的机会比自己被超融合的机会还要少,总得来看缺乏主动杀的瓦姆面对拥有大量free连锁的光b相当头疼,无论从1900压制1800,还是电光、超融、英雄爆破的解场能力,亦是奇迹的爆发力,瓦姆很难应对。

问题:1、电光解场、英雄爆破问题。

2、Y遭遇连锁除外,唯一有效处理闪光的武器遭到破坏。

3、遭遇jc,没有小旋的问题严重暴露。

4、坑对坑,卡差劣势。

解决方向:神警数量增加,旋风入main,欧米伽星圣对应。



测试对象:巨神鸟忍者
胜率:三七开(约7场)

可以说这两个测试对象一下子暴露了卡组的问题,即解后的旋风问题,可能以前在面对beat量较多的齿轮、代行等卡组时由于陨石的卡差或对方后场数的问题,小旋一直停留在side,但是这两次的测试发现,异虫和同时beat类的光b、齿轮等还是不同,光b有着优质坑,而齿轮自己就能赚卡,但是异虫的赚卡点必须是陨石,所以和他们不同,异虫的卡组依旧需要旋风,这一点感谢所有提出此条建议的朋友!!
面对巨神鸟忍者,先攻半藏场地对于缺乏召唤对应的异虫来说极其致命,因为异虫在对方回合的非反应坑几乎只有陨石,而巨神鸟带场地从根本上瓦解了这个体系,T1出鸟和场地,T2下猎鹰,加上猎鹰天生对雷王的压制力,使得只有先攻站雷王+坑(后者必须)或起手丝袜才能破坏忍者系统,因此在主卡投入旋风后效果不错,但是在换side时一定需要投入额外的旋风。

问题:1、巨神鸟、场地压制无解。

2、猎鹰压制。

解决方向:主卡投入旋风。


测试对象:暗化
胜率:五五开(约8场)

暗化对于这个环境来说确实有点老了,不多作为帝都暗化的代表人物,和孙大师的测试可以说依旧有很大的参考价值,先说说孙的暗化,卡组2壶2d抽1暗抽的配置在钻石人的加速下异常强大,而冲击人提速,无时不在的毛裤带囧,突然出现的巨型生物都是强大的压制力。在测试中总得来看没有过多的修改部分,以现有主卡基本可以应对,需要注意控制对方墓地的暗和光属性怪兽数量,控制好毛裤带囧的压制基本就能拿下,几次失败都是败在突然出现的大个儿上被抢血到死,不过稳扎稳打的靠坑处理大怪就能把握优势,注意坑的使用时机。

要点:1、城管的压制力真的很大。

2、注意处理光暗比例,注意希望皇一类的ex光暗。

3、注意突然出现的大个子:大kp、老爹等。


12.21更新:

测试对象:导游天狗植物
胜率:六四开(约10场)

感谢爱卿和天湃的帮助,终于和TCG主流进行了测试,先说导游天狗植物,虽然没有兔子,但是这个系统的强大毋庸置疑,无论是导游还是天狗都是卡差制造者,不过对应展开系只能给予重坑,主卡新秀的混沌落穴起到了至关重要的作用,对于导游、邪帝等具有绝对的压制力,除外的特性保证大kp等后续压力无法使用。总得来看,3坑(包括1free:月书、陨石;1召唤对应:神警、宣、混沌、奈落;1保护坑:宣、大道)就可以很好的对应,一般情况下,起手X加3坑或2坑带丝袜对于通召点极其重要的导游天狗就相当具有压力了,异虫的回手系在对应TCG环境常见的采矿机时毫无压力。

要点:1、重坑压制,面对导游类展开系断坑比断怪还要致命。

2、虚无空间的时机问题,虚无空间在压制导游展开系时威力极大,类似于齿轮,除去雷王,此类套牌下级无法击破异虫下级,只能求风。

3、雷王问题,TCG主流会存在雷王,优先解对面雷王,宁可自己用雷王撞死,雷王少一个是一个。

4、能抢就抢,在确保无召唤对应坑和能解掉MF、龙虾的情况下尽可能抢血,城管效果极佳。


测试对象:代行天使
胜率:四六开(约10场)

终于找到了个机会和代行进行了一个较长时间的测试,这个系统的优秀性无需多言,首先面对金星先攻开局时只能稳扎稳打无误,2000攻的金星很难处理,而后攻即使面对金星展开,起手一个X加一发陨石就能有效应对,陨石留到金星攻击X,弓单回岩铁,让金星撞死,此时由于Y的存在X无法战破,即使有人渣代行还是亏,这个时候黑洞、朱光很快就会被逼出来,解掉代行球体的那一拨后局面就会好打不少,因为你需要面对的问题就剩下主宰和大天使两个点,最多增加个雷王,而在雷王问题上对方也要面对你的雷王,总体来看,异虫的下级配置高于代行,具有高于代行的单兵能力和卡差能力。

要点:1、虚无空间和混沌落穴是面对代行在不换side情况下的MVP,不过空间在岩铁站场后作用大减,毕竟自己怪可能被战破,而混沌落穴无论杀什么对于代行而言都很难受。

2、TCG现在主卡常见复数MAXX C,不过总体来看异虫并不怕这个点,比较常见的是对面压缩一次手卡,有鸟人以后根据情况展开。

3、活用陨石,威力无穷。

4、朱光,多次测试后代行可能优先壶找朱光,也出现了T1先攻被强行杀掉X的情况,时刻注意这个东西,即使异虫被朱光还算不亏,但是这个东西永远是个威胁。

这一次修改在SIDE投入一枚超融合,丰富了一下EX,一般融的是波动,至于是不是真的会融ZERO还得看情况:

例:场上X+Y,Y反转遭遇丝袜,连锁超融合,弃一手,出ZERO,Y效果成功发动,之后zero回收Y,总得来看不亏不赚,所以超融的效果还在考虑之中。

后期测试期望:
1、TG代行
2、各类兔
3、机巧
4、血代齿轮



超融合部分:

在side投入超融合一枚,额外存在闪光一个已经是在使用的系统了。

飞光的主卡投入了杯面,那么就这个杯面和超融合的部分可以做一些文章无误,那么我们看对异虫来说紫怪可以使用的融合物:

扰乱骑士
暗黑火焰龙
混沌男巫
水手侠
骑马小强
帝王音乐家

总得来看,就这些紫怪来说4星是一个不错的选择,因为可以叠防,那么选择优先是水手侠,因为可以配合超融合出闪光,然后是暗黑火焰龙(及类似暗),这个系统的优点是能提供暗属性素材,再看5星,其实5星和异虫并不合,因为5星素材不多,一般是用side的电子龙,然后看,扰乱骑士和帝王是光属性,可以和鸟人出天骑(大雾……),而且不踩奈落,骑马小强是我见过的最优质的杯面素材,但是和这个套牌配合度不是很高,总得来看杯面的价值还需要测试,如果融合怪给我一个能杯面的4星光属性,那么我会毫不犹豫的投入杯面,这个杯面可以在Y特招后提供一个欧米伽的素材。

最近投入了闪旋,看看这个效果如何吧……

namco 发表于 2011-12-18 21:32:36

卡卡西+伊利丹就像打了鸡血一样啊= =

jotarogundam 发表于 2011-12-18 21:44:26

甲虫是成也陨石败也陨石

陨石能赚卡,FREECHAIN且高回报,可以诱发Y的效果,翻盖牌查看,回收自己的怪
但是反过来陨石是陷阱慢一回合,怕各种除去,不能直接达成立刻的卡差或者场差

瓦母的问题,或者说瓦母beat的问题还是
1 怪不济
2 魔陷不济
两者缺一不可却又往往达不到平衡且没有一个稳定的能够达成卡差/场差/血差的东西,这个始终是最大的问题
投入TG是个不错的选择可惜和陨石相性实在太糟

OMEGA的话有等级战士

化石恐龍 发表于 2011-12-18 21:58:15

放上我的混沌异虫
3X
3Y
1C
1T
1K
1欧尼斯特
1大开辟
1纹饰
2削魂
1三眼
1鸟人
1疾风
1冥府
2龙虾
1混沌巫师
3歌姬    看起来奇葩用起来爽的卡
1深海射手/仪式占卜师/冰弓单使   这个任君选择
1DD乌鸦
2旋风
1大风
1月书
1黑洞
1死苏
========以下标准坑不解释
2奈落
2神警
1滑槽
1圣防
1激流
3星云
1强脱
2墓呼
难得见到同好 最近研究异虫 打甲虫能控住甲虫通召点的确压制性很大。这个光景下 我减少了红绿坑数 加重了类似纹饰乌鸦冥府龙虾的手坑比重 感觉顺手多
卡组还在测试 欢迎指点。

anoza 发表于 2011-12-18 22:12:07

本帖最后由 anoza 于 2011-12-18 22:16 编辑

不打Q解放Y拉T的奔放流吗

脑中还有一个很诡异的想法,混沌无限和神智父子挂大小开辟...

太fun了可以无视= =

shuimengyao 发表于 2011-12-18 22:48:05

哇 我大爱的虚无空间终于看到人投入了。

话说 你没旋风打忍者真心蛋疼。先攻还好说,后攻真心不好打。。

Ac大能喵 发表于 2011-12-18 22:51:23

其实我想吐槽卡卡西... 那东西真心不好用 尤其现在甲虫满天飞

大神丸 发表于 2011-12-18 22:59:09

城管和邪龙是?

louqing 发表于 2011-12-18 23:21:34

城管和邪龙是?
大神丸 发表于 2011-12-18 22:59 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif

秩序守护者和邪龙阿难陀

小钱 发表于 2011-12-19 11:44:53

一个一个回复吧……

TO JG:后场问题其实有魔宫、伪陷阱,想想看,伪陷阱还是很优质的,至于等级战士,只是欧米伽就有点差了,对于异虫而言,包括TG突击兵、光子2100、等级战士在内会导致X上场拖不了Y的情况的卡还是不敢尝试,这是瓦姆最好的赚卡点之一,如果把Y送下去不跳,然后X调了或叠了,何时会有下个X就不好说了……

TO 板凳:首先是通召点,还是举我曾经在论坛用过的不死的例子,不死系统有大师、GBL、小狗,部分有小废品和星骸龙,那么,通召点给谁呢?同时上手歌姬和X,通召点会很紧,后上那个都不舍得,何况先出岩铁上X拖不出Y……强托价值不大(就异虫,不如补个其他坑),C的话还是补上吧,不断怪得靠他,以上都是一眼能看到的,剩下的就看测试了,手卡还有个群C。

TO 7L:要是说甲虫满天飞,那后门扣什么基本都是死……现在主卡没有壶,断怪可能性不低,因此投入一枚卡卡西苟,至于以后有了壶卡卡西也可以下岗了(环境催人呀……),很不舍得,上个环境一直陪过来的卡卡西。

TO 8L:我昨天开EXP2图什么……

大神丸 发表于 2011-12-19 15:34:42

10# 小钱
你昨天开EXP了?

弗鲁狄 发表于 2011-12-19 15:39:46

以前异虫是宁愿下坑也不下怪的坑坑坑坑死人
然后现在用不了坑
我就把异虫挂蛇神fun了。。

飞光 发表于 2011-12-19 16:58:39

想问一下lz如何应对异虫王上手问题
转生虽然可以捞墓地的回去 但是前期王上手 往往就卡手里出不来 也进不了墓

骷髅鱼 发表于 2011-12-19 17:25:45

投入了一对夫妻的路过表示上手1枚压力不大总会有机会让它回到卡底的。。比异虫这个卡手问题更严重的是自己回合M1的解高级怪能力薄弱,除了黑洞和人渣几乎无法解诸如裁龙大小开辟主宰这类强除去力怪,求指教……

小钱 发表于 2011-12-19 20:26:38

首先说大怪在M1的问题现在来说几乎没有很好的手段,这一点很无奈,可以投入主动杀,至于K上手的问题,我只能说,打了那么久他上手也不是一次两次了,这个就和当时打植物春姬上手一样,不过王可以1祭上是个优点,
对于除去系下一步开始考虑招财猫。

wokaowcwc 发表于 2011-12-19 20:43:38

昨天玩的时候小旋不是还在的么...还是投入的好,正常的卡组是不会像我打那套那样玩骗小旋的...

比如齿轮,如果想要在不破坏血代的情况下你需要2张召唤反应类的坑或者一张+手卡一遮蔽才可以把翠玉+色支解决掉,但小旋一张就完美解场了...

BIGmad大疯子 发表于 2011-12-19 21:13:14

感觉大开还是可以下的...毕竟那东西只要上场了就有很好的回报...卡手...你被王卡也不是一次两次了...怕神马...成功上场一次就能解不好解的大怪,或者直接两脚T爆对面...这货总比王好解决吧...

小钱 发表于 2011-12-19 21:17:47

17# BIGmad大疯子

大KP才是卡死的主……

小钱 发表于 2011-12-20 22:24:13

更新完毕!!

化石恐龍 发表于 2011-12-20 23:21:36

通召点当然首选异虫 歌姬只不过是个锦上添花的手段 优势时出凤凰抢血 劣势时找机会三叉翻盘或岩铁苟。近来实战过后发现1C3Y或2C2Y是挺稳的 多了C没用 手上Y多了也烦 毕竟数值太低 星云之后没法很好的保护。
强脱其实真的比幽闭什么好用 第一是自由连锁 第二是主动除大怪 第三也能配合削魂拉卡差或者凤凰和T去抢血。
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