本帖最后由 神之虚无 于 2012-2-23 13:30 编辑
不管永续还是入连锁都防不了的
详见我26楼的分析
黄鸡蛋 发表于 2012-2-23 12:02 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
嗯，那么入连锁和不入连锁就是没有区别咯？
你分析的两个都是入连锁的
按你的分析巨神兵召唤时候奈落还没发动，等效果适用过后再发动？既然不入连锁，就没有【效果适用过后再发动】的可能
不入连锁的意思就是召唤的那个时点的卡都会被无效，奈落的发动时点就是召唤的时点
巨神兵的调整其实是属于特殊调整，字面描述像诱发，但是如果调成诱发那就能被连锁，那么就和效果本身冲突
所以超光子能调成永续的可能是微乎其微的，只是我的奢望而已，但是若是变成永续，那超光子除了被三速废掉召唤外安全出场是毫无疑问的- -
光子豹标效果是必发还是选法啊~必发就有点弱化了···
raymond16 发表于 2012-2-22 23:16 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
明显是选发的
本帖最后由 黄鸡蛋 于 2012-2-23 14:59 编辑
嗯，那么入连锁和不入连锁就是没有区别咯？
你分析的两个都是入连锁的
按你的分析巨神兵召唤时候奈落还没发动，等效果适用过后再发动？既然不入连锁，就没有【效果适用过后再发动】的可能
不入连锁的意思 ...
神之虚无 发表于 2012-2-23 13:27 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
你没搞清楚什么叫永续效果，而且巨神兵的例子也与本卡无关
怪兽的永续效果是要经过“适用”这个步骤的，这个是在召唤成功时可以发动任何需要发动的效果之前完成的
巨神兵的效果中，“此卡召唤成功时，***不能发动”是永续效果，当然要适用后才到奈落等发动的点，不然不就是废的了。而一旦效果适用，那么到那个发动的点上就当然不能发动了，因为效果就是不让那个点上发动东西
而超银河眼的效果调整中有说，只无效效果适用时场上正面表示的卡，而之后再在场上正面表示出现的卡不会被无效。永续效果的适用是在奈落发动之前的，而非奈落发动之后处理之前，更不会在奈落发动的那个点上（因为不能同时，必须有先后的），像索伽出来时根本不能发动奈落（而不是能发动但无效），就是因为索伽的效果适用是在奈落发动的点到来之前进行的。超银河出来的时候，奈落必然不是正面表示的，如果适用时奈落是正面表示，那么意味着适用效果是在奈落发动之后，处理之前，这是不可能的。
永续效果，不是说就不会有“处理”这个动作，而只不过是在比较特殊的时点进行处理而已。
本帖最后由 神之虚无 于 2012-2-23 16:00 编辑
你没搞清楚什么叫永续效果，而且巨神兵的例子也与本卡无关
怪兽的永续效果是要经过“适用”这个步骤的，这个是在召唤成功时可以发动任何需要发动的效果之前完成的
巨神兵的效果中，“此卡召唤成功时，***不能发动 ...
黄鸡蛋 发表于 2012-2-23 14:57 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
永续效果的意义就是不能被连锁
你再怎么说适用不适用但是时点就只有一个，如果是永续效果，你不可能奈落另开连锁躲过无效的那个时点。现在超光子之所以能被奈落就是因为发效果被连锁然后连锁逆算，逆算的时候超光子效果还没处理所以不无效。但是如果是永续，就不存在【没处理】或者【没适用】一说，永续效果是只要成功上场就适用了
巨神兵和这个是完全一回事，你说的索加才叫扯远了呢，因为索加是持续性的永久效果，和我们在谈的假设中的超光子和巨神兵召唤成功时拥有的效果完全不是一回事，索加优于这俩只
我从来没有认为超光子能无效之后出现的卡的效果，你看看是不是你自己理解的太片面了
永续效果的意义就是不能被连锁
你再怎么说适用不适用但是时点就只有一个，如果是永续效果，你不可能奈落另开连锁躲过无效的那个时点。现在超光子之所以能被奈落就是因为发效果被连锁然后连锁逆算，逆算的时候超 ...
神之虚无 发表于 2012-2-23 15:57 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
正因为永续效果是上场就适用了，所以已经无效了当时场上正面表示的卡（这其中显然不会有还没发动的奈落），而之后才到奈落发动的时机
我再次强调，超银河只能无效效果适用时就在场上正面表示的卡。因此很明确：如果超银河效果适用时，奈落在场上正面表示，那么奈落的效果被无效。如果奈落之后才在场上正面表示出现，那么不被无效。你自己看超银河的效果什么时候适用才能让奈落无效吧
正因为永续效果是上场就适用了，所以已经无效了当时场上正面表示的卡（这其中显然不会有还没发动的奈落），而之后才到奈落发动的时机
我再次强调，超银河只能无效效果适用时就在场上正面表示的卡。因此很明确：如 ...
黄鸡蛋 发表于 2012-2-23 18:13 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
你还是没明白永续效果不入连锁的含义。。。
其实奈落也是特招成功时发动的卡，超银河眼如果是永续，那么在那一个时点就是无敌的，因为奈落并不是在非特招成功时才变成正面表示的
处理是超银河眼适用，然后在特招成功时效果适用，之后只要是这个时点里，那所有表侧的卡都会被压制
ハンマー・シャーク(锤鲨)
想问问。。这个手卡没3星以下水属性怪的时候能不能发降星效果？
那个我我我守卫，丢卡是COST还是效果？？
9# 夜羽の飞狼
超融合笑而不語
其实奈落也是特招成功时发动的卡，超银河眼如果是永续，那么在那一个时点就是无敌的，因为奈落并不是在非特招成功时才变成正面表示的
处理是超银河眼适用，然后在特招成功时效果适用，之后只要是这个时点里， ...
白虎星降 发表于 2012-2-24 09:37 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
我觉得这个问题没必要再讨论下去了，毕竟K社现在说超银河眼的那个效果是诱发效果
而游戏王的世界是K社说怎样就怎样的，所以K社哪天想调整成按照你们的想法的效果也可以，哪天调整成别的样子也可以，现在只管知道现在是什么样子就好了……
另外呢，我并不是依照“该卡……成功时正面表示的卡效果无效”这句文本得出的防不了奈落的，而是根据调整中“该卡只能无效效果适用时在场上正面表示的卡”这句话得出该卡即使是永续效果也防不了奈落的结论的，但现在看来这样去做推断很无谓，因为所有文本的最终解释权都在K社手中……
本帖最后由 神之虚无 于 2012-2-25 16:22 编辑
我觉得这个问题没必要再讨论下去了，毕竟K社现在说超银河眼的那个效果是诱发效果
而游戏王的世界是K社说怎样就怎样的，所以K社哪天想调整成按照你们的想法的效果也可以，哪天调整成别的样子也可以，现在只管知道 ...
黄鸡蛋 发表于 2012-2-25 14:27 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
还没发现你的这种观点是错的么。。。都说的那么委婉了。。。难道一定要让人说【去补习规则不要脑补】这种很不讨喜的话么。。。
奈落的发动时点就是召唤成功时的时点，而永续效果适用就是在召唤成功时就有了，没有什么先后关系，是同时
话说调整里其实还没对这个效果做出分类。。。
1.九神龙解放怪兽数量能否为0只
2.岚破坏自己的后场时因为破坏数量不确定，是否星尘，星光大道等不能连锁
1.九神龙解放怪兽数量能否为0只
2.岚破坏自己的后场时因为破坏数量不确定，是否星尘，星光大道等不能连锁
terryywl 发表于 2012-2-26 10:59 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
1、不能空发
2、岚破坏发动者后场的数量是确定的、直观能确定的数字，破坏对手的确实是不确定，对手不能发动星光；星尘只要是场上破坏就能连锁，和数量没关系
圣刻的2张陷阱解放是cost？取对象？
Q．
「超銀河眼の光子龍」
「銀河眼の光子竜」を素材としてこのカードがエクシーズ召喚に成功した時、
このカード以外のフィールド上に表側表示で存在するカードの効果を
無効にする効果の分類は何ですか？
Q．
「銀河眼の光子竜」を素材としてこのカードがエクシーズ召喚に成功した時に、
相手が発動の「奈落の落とし穴」を無効化できますか？
A．
「超銀河眼の光子龍」の、「銀河眼の光子竜」をエクシーズ素材に使用し
エクシーズ召喚に成功したタイミングにて発動する効果は、
誘発効果となります。
また、「銀河眼の光子竜」をエクシーズ素材に使用しエクシーズ召喚成功時に
発動する効果にチェーンして、相手は「奈落の落とし穴」を発動した場合、
「超銀河眼の光子龍」の効果によって「奈落の落とし穴」の効果を
無効化する事はできません。
话说想知道LIGHTRAY怪（尤其魔王和剑圣）根据效果特召后被送墓或除外，能不能死苏或者DDR等卡拉回来？
78# obelisk_127
魔王可以
其他3只不能
78# obelisk_127
魔王可以
其他3只不能
零の毁灭 发表于 2012-2-28 06:34 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
因为那个才能和可以啊。。。魔王潜力~~~~~不过剑圣有战生压力不大。。。。。
38# 零の毁灭
那可以特召不能特召的怪嗎？