永火loop 9/30 更新 真loop 继承的力量 雪虎、继承之印及百目联手奉献
本帖最后由 ktll4c951 于 2012-9-30 17:22 编辑新玩具-真loop-继承的力量
前段时间刚刚和光木仓说再见，有玩家想到了使用异次元海沟、ddr和雪虎的组合代替光木仓继续进行loop，但是要求combo组件过多，再加上过去loop的固有自身缺陷，关注度是越来越小
前两天下午放学回来，看到新加坡一位知名玩家更新了blog，提出了一种全新的木仓手burn loop，回收力量采用雪虎，loop围绕继承之印和百目进行运转，运转中并不消耗卡组中的永火卡片，所以可以说得上是真正意义的loop，而不是之前的有限的伪loop。不说实际可行性（卡组中需要投入杯面、永火骑士和3张继承之印并且杯面要上手），其自身作为真loop的理论研究意义还是应该认同的
原文链接（含youtube展示视屏），需要FQ：http://duelingdays.blogspot.sg/2012/09/infernity-dewloren-loop.html
下面是我对照原视频整理的文字版：
起手：
1幻象 1杯面
墓地：
1死灵师 1恶魔 1复仇
幻象拖死灵师和恶魔，抓炮，死灵师苏生复仇，3体调百目
百目copy幻象跳死灵师和恶魔，恶魔抓永火骑士，用炮丢下去，死灵师苏生骑士叠虚空
虚空摘除死灵师拖幻象，幻象拉死灵师和复仇，杯面出5星鱼，和复仇调雪虎
死灵师苏生复仇，同恶魔三体调百目B，雪虎回收虚空、自身和炮（此时和开始时相比墓地多了一只百目）
百目copy幻象，跳恶魔和死灵师，恶魔抓死灵师B，用炮丢下去，死灵师苏生骑士，叠虚空摘除死灵师拖幻象，幻象拉2死灵师
死灵师A拖复仇，出手套，死灵师B再次拖复仇，同恶魔3体出百目C，百目copy幻象跳2死灵师（三体百目全数进墓）
死灵师A苏生恶魔，同手套叠翠玉，死灵师B苏生复仇，二体死灵师叠虚空B，翠玉摘除恶魔拉5星鱼，和复仇调雪虎，虚空B摘除死灵师拖幻象
雪虎回收炮、自身、翠玉以及2体虚空
幻象出2死灵师，死灵师A拖恶魔，检索恶魔B（日后r4需求），炮丢进去，死灵师B苏生复仇，同二体死灵师调工具龙，抓继承之印（雪虎的老朋友了 XD 不过这次是配合百目用），盖下去
炮的效果出恶魔B和复仇，二体恶魔叠翠玉，拉5星鱼，同复仇调雪虎
发动继承，拉百目，雪虎回收继承、自身、翠玉以及工具龙
百目copy幻象拖2死灵师，再拖2恶魔，二体死灵师叠虚空，恶魔叠翠玉
虚空拖幻象，苏生死灵师和复仇，翠玉拉五星鱼，同复仇调雪虎
继承之印拉百目，雪虎回收继承、翠玉、虚空和自身，盖下继承，同开始时候相比凭空多出了一个死灵师
百目copy幻象，拖死灵师B和恶魔，两个死灵师分别苏生恶魔B和复仇
二体恶魔叠翠玉，拖5星鱼，同复仇调雪虎，二体死灵师叠虚空，拉幻象，发动继承拉百目
雪虎回收自身、继承、虚空和翠玉，场上变成1百目1幻象和1继承之印
幻象拉2恶魔叠作弊龙把恶魔C堆进墓地，百目copy幻象跳2死灵师，死灵师A苏生恶魔随后和B叠虚空拖幻象
幻象拉恶魔C和复仇，二体恶魔叠翠玉，拖鱼调雪虎，继承之印苏生百目，雪虎回收自身、作弊、翠玉、虚空和继承
以上这段和其实大概就是loop主体了，最主要的区别在于那个叠作弊龙把需要用到的第三个恶魔堆进墓地
至此准备工作完成：
场上1百目，1盖下的继承之印
墓地3恶魔2死灵师1复仇1骑士2百目1五星鱼
loop正式开始
百目copy幻象拉2死灵师拖2恶魔，二体死灵师叠虚空，恶魔叠翠玉
虚空拖幻象，拉死灵师和复仇，翠玉拉鱼调雪虎，继承之印苏生百目，雪虎回收虚空、翠玉、继承和自身，场上又多了一个死灵师
百目copy幻象，拉死灵师B和恶魔，二体死灵师分别拉恶魔B和复仇，死灵师叠虚空，恶魔叠翠玉拉鱼出雪虎，继承苏生百目，虚空拖幻象，又是幻象、百目、继承的场
雪虎弓单虚空、翠玉、自身和继承，幻象苏生2恶魔，叠木仓手burn！（终于造成伤害了）
百目copy幻象拖2死灵师，死灵师A苏生恶魔随后和B叠虚空，拖幻象，幻象苏生复仇和恶魔C
二体恶魔叠翠玉拉鱼，调雪虎，发动继承苏生百目，雪虎回收木仓手、虚空、继承和自身，回到初始状态
然后继续吧
以下为转载内容，使用雪虎+海沟+ddr的组合模拟光木仓进行原先的loop，原地址：http://tieba.baidu.com/p/1816117510；作者：苍炎之修罗
前两天在微博看到有人提出雪虎、异次元海沟和DDR可以实现9.1前光木仓还在时的永火无限LOOP(据说是2ch群众的创意？)，第一反应是多次DDR需要大量手牌。再想一下原本光木仓弓单一张是扔一手，现在雪虎弓单卡不用扔，每次DDR也是一手。应该可行。遂翻出永火在原LOOP的基础上试验之…结果是真的可行(众：废话不可行现在哪有这贴=。=
KEY卡如下
准限制卡
中文名：冰结界的虎王 雪虎
日文名：氷结界の虎王ドゥローレン
英文名：Dewloren, Tiger King of the Ice Barrier
卡片密码：70583986
卡片种类：同调怪兽
星级：6
属性：水
种族：兽
攻击：2000
防御：1400
罕见度：金字UR，银碎SER，斜碎SCR
卡包：DT03，HA02
效果：同调：调整＋调整以外的水属性怪兽1只以上。
1回合1次，可以让自己场上表侧表示存在的卡任意数量回到手卡。这张卡的攻击力直到这个回合的结束阶段时上升这个效果回到手卡的卡数量×500的数值。
OCG专有卡
中文名：异次元海沟
日文名：异次元海沟
卡片密码：62437430
卡片种类：永续魔法
罕见度：平卡N
卡包：ABYR(802)
效果：这张卡的发动时，选自己的手卡·场上·墓地1只水属性怪兽从游戏中除外。那之后，场上表侧表示存在的这张卡被破坏时，这张卡的效果除外的怪兽在自己场上特殊召唤。
通过海沟除外雪虎再用DDR特召回场上重复利用雪虎的回收以达到伪光木仓的效果
雪虎的出场需要调整以外的水属性怪兽，有想过用简易融合甚至泡泡人，不过最后选择了这货：
中文名：神海龙 基希尔诺顿
日文名：神海竜ギシルノドン
英文名：Sea Dragon Lord Gishilnodon
简称：神兽
卡片密码：76891401
卡片种类：同调怪兽
星级：5
属性：水
种族：海龙
攻击：2300
防御：1800
罕见度：面闪SR
卡包：RGBT(604
)效果：同调：调整＋【调整以外的3星怪兽1只】。
场上表侧表示存在的3星以下的怪兽被送去墓地时，这张卡的攻击力直到这个回合的结束阶段时变成3000。
一开始选择它的原因是原LOOP中光木仓是先1+4出5星，再1+5出场，这样直接把额外的5星换成它就可以出雪虎…不过再仔细看一下…【调整以外的3星怪兽1只】(我去 坑爹呢这是)…虽然用它还是可以，不过就需要墓地多一个甲虫，而在三叉已死所以不需要做三叉LOOP的现在，这个甲虫用完这一次就可以一直躺墓地里了……= =
以下是具体流程
场上：永火幻象
手札：DDR，异次元海沟
墓地：永火恶魔，永火死灵师，永火甲虫，永火复仇者
盖下DDR、海沟
解放幻象，复活死灵师A和复仇者
死灵师A复活恶魔，恶魔检索永火炮，发动永火炮
死灵师A+恶魔+复仇者=百目龙
百目龙除外幻象，解放自己，复活死灵师A和恶魔，恶魔检索死灵师B
永火炮的效果，死灵师B送去墓地
死灵师A复活甲虫
甲虫+死灵师A=神海龙 基希尔诺顿
永火炮送去墓地，复活死灵师A和死灵师B
死灵师A复活复仇者
复仇者+神海龙=冰结界的虎王 雪虎
雪虎的效果，恶魔回到手牌
发动异次元海沟除外雪虎，DDR丢弃恶魔，特殊召唤雪虎
死灵师B复活恶魔，恶魔检索死灵师C
死灵师A+死灵师B=虚空海龙
虚空海龙去掉死灵师A，特召幻象
雪虎的效果，DDR、海沟、恶魔回到手牌，虚空海龙回到额外，死灵师B送去墓地，雪虎破坏
发动海沟除外雪虎，DDR丢弃恶魔，特召雪虎
雪虎的效果，DDR、海沟回到手牌，雪虎破坏
发动海沟除外雪虎，DDR丢弃死灵师C，特召雪虎
解放幻象，复活死灵师A和死灵师B
死灵师A复活复仇者
死灵师B复活恶魔，恶魔检索永火雷破，盖下永火雷破
死灵师A+复仇者+恶魔=百目龙
百目龙除外幻象，解放自己，复活死灵师A和死灵师C
至此称为准备完成状态
场上：死灵师A，死灵师B(效果已发动)，死灵师C，雪虎(效果未发动)，DDR(装备雪虎)，海沟
墓地：恶魔，复仇者，甲虫，百目龙，百目龙
除外：幻象
翠玉LOOP准备完成状态下：
死灵师A复活恶魔(以下称为恶魔A)，恶魔A检索恶魔B
死灵师A+死灵师B=虚空海龙
虚空海龙去掉死灵师A，特召幻象
雪虎的效果，DDR、海沟回到手牌，虚空海龙回到额外，死灵师B送墓，雪虎破坏
发动海沟除外墓地的雪虎，DDR丢弃恶魔B特召雪虎
死灵师C复活恶魔B，恶魔B检索永火罩(这张可以是任意带永火名的卡)
恶魔A+恶魔B=大薰风翠玉翠玉
去掉恶魔B，把两个百目龙和恶魔B回到卡组，抽一张卡
抽到魔陷就盖下，抽到怪物或魔陷区已经没有空位盖卡就用雪虎效果把DDR和海沟回手，然后海沟除外雪虎，DDR丢弃那张怪物特召雪虎
雪虎的效果DDR、海沟、死灵师C回手，雪虎破坏发动海沟除外雪虎，DDR丢弃永火罩特召雪虎
雪虎的效果DDR、海沟、翠玉回手，雪虎破坏，恶魔A送去墓地
发动海沟除外雪虎，DDR丢弃恶魔特召雪虎
解放幻象，复活死灵师A和死灵师B
死灵师A复活复仇者
死灵师B复活恶魔A
死灵师A+恶魔A+复仇者=百目龙
百目龙除外幻象，解放自己，复活死灵师A和死灵师C
翠玉LOOP完成
场上：死灵师A，死灵师B(效果已发动)，死灵师C，雪虎(效果未发动)，DDR(装备雪虎)，海沟
墓地：恶魔，复仇者，甲虫，百目龙
除外：幻象
和准备完成状态的差别是墓地减少了一个百目龙
木仓手LOOP则把翠玉LOOP中的翠玉换成防表出木仓手烧800点即可，LOOP中要消耗卡组中带有永火名的卡，可改变翠玉LOOP中回收的卡补充卡组
以下内容时代的眼泪
ガガガガンマン(我我我木仓手) 地 4阶 战士·XYZ 1500 2400
4星怪兽×2
★1回合1次，可以把这张卡1个XYZ素材取除，这张卡的表示形式的以下效果发动。
●攻击表示：这个回合这张卡攻击的伤害步骤内，这张卡的攻击力上升1000，对方怪兽的攻击力下降500。
●守备表示：给与对方基本分800分伤害。
802新卡的消息，4阶＋burn的效果＝我们可以loop burn死别人了
实际操作应该比黑三叉更加方便，因为不需要特地做那个3体r4的loop了，直接用翠玉的loop改下出的怪就行了，和翠玉loop交替进行
以上为根据黑三叉loop思路的伪无限burn loop，下面红字部分是以三叉loop为原型的burn loop，并且对于卡组构成也有所说明，原作者为永火吧的地狱重生蟹。另外无限黑三叉如果真有耐心，如我所说反复翠玉loop的话达成次数可以的，但是操作过于繁琐，因此在执行这个burn loop的时候还是这个三叉式的loop更优。其中10张永火卡不够的话理论上来说也可以通过继续翠玉loop回收
原帖链接：http://tieba.baidu.com/p/1660073924?pn=1
蓝字部分我改的，目测原帖的步骤有bug？各位帮忙再检查下
准备阶段（过程参考http://tieba.baidu.com/f?kz=1236112436 ）
完成后：
场上：冰结界之龙光木仓龙，永火死灵师A，永火死灵师B（效果已使用），永火死灵师C，永火雷破
ps：本来可以防止卡组永火坑资源不够而不检索永火雷破但是为了后面解决翠玉抽到怪物的情况还是检索1次永火雷破。
墓地（只显示涉及LOOP的部分）：永火恶魔，永火复仇者，百眼龙，百眼龙
除外：永火幻象
【木仓手loop】：死灵师A苏生恶魔A，恶魔A检索恶魔B（之后的loop改成其他永火卡），死灵师AB叠虚空，虚空去素材特招幻象，光木仓扔恶魔弓单虚空，幻象复活恶魔死灵师，恶魔检索复仇者B，2恶魔叠木仓手削800，光木仓扔检索的永复仇者B弓单木仓手。2只死灵师均未发过效果，分别复活复仇和恶魔（不进行检索防止卡组资源不够），调百眼龙，百眼龙除外幻象复活2死灵师。
此时状态是准备阶段状态基础上墓地多了1只百眼龙，死灵师AB未发过效果。此loop消耗卡组1张永火名的卡。
【翠玉loop】：死灵师A复活恶魔A，检索永火恶魔C，死灵师AC叠虚空，虚空去1素材特招幻象。光木仓丢弃永火卡弓单回虚空，死灵师B复活恶魔B，恶魔B检索永火卡。恶魔AB叠翠玉，翠玉去恶魔A回收2百目和一个永火卡，抽1卡。光木仓扔掉抽到的卡弓单永火雷破，永火雷破盖上（防止后面抽到魔陷5张让后场满了）。光木仓舍弃永火卡弓单虚空，幻象做一个百目，然后用百目出2死灵
一共消耗了3张永火卡，由于翠玉loop不需要调百眼龙，所以翠玉可以回收恶魔C复仇者B，最后相当于只消耗了1永火卡。
10次8000，卡组多余的2永火幻象3永火业火1永火雷破3永火防护罩就有9张，最后一次木仓手loop时卡组还有恶魔C和复仇者B，因为可以不执行翠玉loop所以刚好10次扣8000，卡组构筑还是普通的8星永火配置，不需要为了增加loop次数而额外增加永火卡影响卡组构筑。
永火怪物：3幻象2复仇3恶魔3死灵师
永火魔陷：1永火炮3永火业火2永火雷破3永火防护罩
不像“无限黑三叉”，无限burn确实可行，虽然看起来10次不现实，但实际上由于这个FTK根本不需要检索永火坑盖上所以可以增加检索次数，结果发现用上述永火卡配置10次刚好。
至于可能会出现之前永火资源在墓地的情况，这个本来就是为了娱乐而存在的，而且T1FTK也不是不可能。
FTK起手是4卡展开：死灵师、复仇、恶魔任意2张+一对一+1愚埋+2魔陷。
比如手牌是1复仇1死灵师1一对一1愚埋1神宣1神警，发动一对一扔复仇特招幻象，通招死灵师，愚埋恶魔，盖神宣神警，幻象复活复仇和恶魔，和准备状态无异。
这种手牌比起炼狱beat3卡展开的缺点就是它需要2张限制卡- -不过还是有一定几率的，如果不能FTK的话由于对方后期的干扰，这个组合达成率几乎为0，那时候还是可以用正常复仇永火的打法来打。真要谈实用性，这个比无限三叉还实用。
与无限三叉的几个小区别：
1、木仓手loop（前三叉loop）第二次检索的永火卡是永火复仇者B，翠玉loop检索的永火卡是永火恶魔C，这两者是固定的，不能用其他永火坑，不然很可能不够10次loop。
2、翠玉loop回收的是1百眼龙1永火恶魔C1永火复仇者B，而不是2百眼龙1永火恶魔C，因为不需要在此loop出1次百眼龙。
区别的根本原因在于三叉要消耗死灵师，而木仓手不需要消耗死灵师。
这不同于无限三叉，因为无限三叉其实叉个4、5次就行了，无限木仓手burn在检索的卡上也很讲究的。
lz最近才开始玩永火，玩了不久就深深喜欢上了玩永火的感觉却发现nw上还没有永火的讨论帖，打算自己开一个，目前内容已经在写了，因为学业进度可能比较慢，先放上这个loop预热一下XD
想到可以出黑三叉是受到那个水火＋门刷点出无限三叉的帖子中有人提到黑三叉的启发原来的三叉loop改改就可以半无限黑三叉了
其实这个loop实战价值可能要高于之前的三叉loop，因为不需要在卡组里投入甲虫变成89混增加不稳定性，而只需要有2个幻象就可以了
条件：手牌只有幻象，墓地有一恶魔，一死灵师，一复仇
准备：
召幻象，出复仇＋死灵师，死灵师苏生恶魔，检索幻象B
复仇＋死灵师出手套，和恶魔叠锁链龙，摘恶魔堆巡警
除外巡警跳幻象，幻象出恶魔＋死灵师A，检索炮
发动炮，死灵师A苏生复仇，3体同调百目龙
百目龙copy幻象，出恶魔＋死灵师A，检索死灵师B，炮丢掉死灵师B
炮入墓地，苏生死灵师B＋复仇，此时两个死灵师效果都没有用过
恶魔＋复仇出5星白，死灵师A苏生复仇，和5星白出光木仓
死灵师B苏生恶魔，检索死灵师C
丢死灵师C起恶魔，丢恶魔起锁链龙
死灵师AB叠虚空，拖幻象，幻象苏生死灵师AB
死灵师A苏生恶魔，检索恶魔B，丢掉起虚空，死灵师B苏生复仇，恶魔＋死灵师A＋复仇出第二个百目龙，百目龙copy幻象，出死灵师AC
此时场上光木仓，死灵师B（效果用过），死灵师AC（效果没有用过）
除外区一个幻象，墓地2个百目龙，一个幻象
准备工作完成，下一步是出翠玉回收百目龙和墓地里的幻象
死灵师A苏生恶魔，检索任意，两个用过的死灵师叠虚空，拖幻象，丢手牌起虚空
死灵师C苏生恶魔，两个恶魔叠翠玉，回收2百目龙和1幻象，用抽的卡起死灵师C，再起翠玉
幻象苏生死灵师AB
此时场上死灵师AB，效果未用过
墓地一个幻象，另一个幻象在卡组，额外还有两个百目龙
这时候就可以开始黑三叉loop了
死灵师AB苏生两个恶魔，检索一个幻象
死灵师叠虚空，出巡警，和两个恶魔叠黑三叉，摘巡警发效果
除外巡警，跳幻象
幻象苏生死灵师A和恶魔，检索任意，丢掉起虚空
死灵师A出复仇，3体同调百目龙
百目龙copy幻象，苏生死灵师AB
死灵师A苏生恶魔，检索任意，起恶魔，丢恶魔起黑三叉
2个死灵师叠虚空，拖幻象，苏生死灵师AB
死灵师A出恶魔，检索任意，丢掉起虚空，死灵师B苏生复仇，三体同调百目龙
百目龙copy幻象，苏生2死灵师
此时场上光木仓，一个用过效果的死灵师和两个新鲜的死灵师
墓地一个幻象2个百目龙，除外区一个幻象
接下来就是翠玉和黑三叉loop交替进行，直到检索不了东西为止。
当然黑三叉loop中对于卡组中永火卡的消耗很大，做不了几次loop。其实这个时候可以在翠玉loop后面接翠玉loop，从翠玉loop结束状态回到开始只是很简单的操作，这里就不再多说了。这样接上去的翠玉loop每次回收一个百目龙和一个幻象＋一只永火怪，重复三次就够黑三叉loop丢了。不过具体能loop几次黑三叉我自己也没有测试过。因为最后如果不是卡抽完，永火卡也不够检索，只能半无限，和三叉是一样的道理。
纪念光木仓，它的功绩和伟大我们永远不会忘记
召幻象，出恶魔＋死灵师，检索幻象B，死灵师苏生复仇
...........这个,手牌拿着幻想......怎么用效果呢 2# 345506331
改成先出死灵师+复仇，苏生恶魔就好了 同上 楼主快修正吧尽管只是个顺序问题 额，已经修正 可以借鉴可以借鉴、、
支持楼主、、请楼主赶紧更新吧~ 可以苏生复仇者+死灵师 然后死灵师 拉恶魔 索引 幻象 然后再 用扔了的 摩托 特召上来 LZ好厉害 在此膜拜 支持lz开永火讨论贴~~ 永火玩家路过帮顶~~ 我觉得三叉进表就有很大一部分原因在于几大卡组的无限3x，难道黑3x是91的受害者么
楼主加油，快让黑三叉进去，实在是太垃圾了。
两只三叉一起进表才是真的好。 11# zykid
其实不是的。
还是那个，强大的“不取对象”。
出场最少赚2卡。 楼主还犀利 好长 但好像满有趣的！ 本帖最后由 New·Zeaugu 于 2012-3-22 00:49 编辑
楼主犀利，受教了，黑三叉消手的描述和发条猎人一样，这样玩永火又可以步入猜拳时代了 很强大的叫教程。可惜记不住。可惜也没有掌机可以测试 本帖最后由 両仪 于 2012-3-22 01:20 编辑
16# New·Zeaugu
不知道永火怎么随意先手一回合完成三个堆墓还要有个幻象在手，这么小的几率就能直接猜拳是不是太过了 lz你真的银了，膜拜.....OTZ 看来果然翠玉才是万恶的根源........给LZ的思路跪了