【讨论帖】由废二衍生的废二概念卡组
本帖最后由 注射天使lili 于 2012-8-22 19:36 编辑一：前言
你还曾记得当年蟹哥骑着摩托同调出白纸时的激动吗，还曾记得第一次被对手“表演”过一轮后被流天类星龙痛揍两轮时的心情么。
从同调被卡表压迫开始，废二一直被压制着，但只要怪物的效果没有写着不能用于同调，那么区区卡表哪能阻止我们？
当然这里写的并不是同调卡组，而是废二给我们带来的一个概念。
在我看来，废二的优势并不在于卡表上的2张限制卡，而是在于特招能力。
就像5DS动画里一开始说的一样，一堆下级聚集起来，成为有效的战力。
而废二正是依靠怪物自带的特招能力来快速堆积下级，最后成为战斗力，就是因为这样，才能让馆长带来的手牌优势能够发挥。
简单来说就是 “让手卡快速变成场上怪物，最后通过特招额外卡组的怪物进行战斗”
随着技术（卡包）的进步，黑卡，自带特招，或让特招其他卡的怪物越来越多，这个废二的这个概念更多的进化了。
二：卡组向导
毕竟这只是一个已概念为主题的卡组类型，跟其他主题卡组不一样，所以这里先考虑卡组来分析。
废二概念R3型卡组
http://pic.newwise.com/forum/201208/22/152028uucx3543zc445yrz.jpg
影无茶骑士
废品前锋
科技属狼人
由魔界到现世的死亡导游
星见兽
这几张卡作为特招能力来铺场，最后叠出R3进行战斗。
这类怪物在这种概念卡组中一般占据重要的位置，一定要充足。
光子剑齿虎
除了诱发影无茶骑士的特招外，还有赚卡能力。
因为自带特招的怪物已经很足够了，这个时候这种能够简单通召赚卡的怪物就非常适合。
而像是狼人这卡，基本上这里的大部分特招都能诱发，在手牌，几乎相当于在场上了。
暗道化师 彼得
最早期的卡时点教育怪物之一（笑）
就如同光子剑齿虎的用法一样，通招点还是充足的。那为何投入这只？
虽然大家知道，作为黑卡COST下墓的不会发动效果，但是R3有机雷的代破效果可以发动。
同时，可以作为NO17的剩余素材送墓（很多时候17没发第二次效果就死去了）也是可以发动的。
在这里更多作为储备资源使用。
盟军·次世代鸟人
在这个卡组中有着相当多的玩法。
在废二的时候就已经能感觉到，鸟人的效果其实相当于和场上一只怪物交换（而且还是调整）
在这里，交换的作用更多是诱发狼人，回收导游，更甚至达到星见OTK
作为黑卡素材送墓也不会除外。
贪欲之壶
手卡2只怪特招上场，之后挂了墓地会有多少只怪物？不是2张哦，是3张。
因为从额外卡组特招出啦的也会下墓地，这就让贪欲有了足够的卡可以发动。
虽然这个是31卡表，但到了91就有2张，就这么想，少了一个导游还是不亏呢（笑）
总结
废二概念的打法，一旦只有支出而没有收入的话，最后只会消耗殆尽没法战斗，所以才说壶有2张不亏。
但是相对的，挣卡基本都是依靠额外卡组里的怪，所以额外怪的强度直接影响到卡组强度的。
这么说，越来越像废二了呢
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废二概念R4齿轮卡组
http://pic.newwise.com/forum/201208/22/1520238t4r67fff7ff5wth.jpg
光子砍击者
入魔曼德拉草
影蜥蜴
铁皮金鱼
哥布林德伯格
基冈提斯
这几张卡作为特招能力来铺场，最后叠出R3进行战斗。
这类怪物在这种概念卡组中一般占据重要的位置，一定要充足。
黄齿轮
红齿轮
绿齿轮
隆隆隆巨人
相对于R3来说，因为有更多的自带特招怪物，所以可以投入更多的赚卡怪物。
红绿灯齿轮这个曾经让世界瞩目的系统到现在依然可以配合光子砍击和影蜥蜴来单卡出R4。
隆隆隆巨人这个新人虽然要先消耗掉一个隆隆隆石人或巨人，但第一个石人的通常召唤不会被浪费的，毕竟还有上面红字的怪物呢。
特拉戈迪亚
在这里的龙虾我也在考虑要不要去掉……
其效果其实跟R3里的鸟人相似，虽然没法同调，但却能为卡组带来更多变数，比如能够消耗掉手卡的石人（你被讨厌了呢……）
总结
更R3比起来更多的利用了通常召唤，没有了导游，有了齿轮和巨人这类怪物。
但是4星的自带特招也更多了，而且R4的前途比R3大得多。
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废二概念R4战士卡组
http://pic.newwise.com/forum/201208/22/173146gsq8ab8qs87ugp9i.jpg
这是玩起来可以燃烧灵魂的卡组（笑）
PS：额外需要修正，大家可以加入点新R4试试
首先，来跟我喊
http://pic.newwise.com/forum/201208/22/174022y8qlr48cyj5t6ypl.jpg
总结
卡组构成跟齿轮基本一样。
不过构成的怪物选择了HC木仓哥，再加上哥布林飞机，可以很快出EX咖喱棒，不管什么情况，4000攻击力和8000攻击力都不是开玩笑的程度呢
这卡组还没改好，所以最好不要参考。
拿出来的原因是，这卡组很好的展示了当废二没有了馆长时候的情形。特招快，额外怪威胁不少，但却很容易快速消耗掉全部资源而死去。
这算是这一类卡组的宿命，不过也就是说，只要有了代替馆长的方案，我们就能打回来了。
废二概念雷电家庭卡组
http://pic.newwise.com/forum/201208/22/151957gcnggls4wzsehu3g.jpg
上面说到，目前废二黑卡系统缺乏的是像馆长一样的快速赚卡系统。
虽然因为软件问题引玉卡组里没有雷海马，但还是先讨论吧。
从漫画中诞生的雷电家庭系统，虽然不带特招却跟特招没两样呢。
先不说雷电父母那强大的多次通召系统，雷电家庭最强大的果然还是雷海马。
VJMP-JP070(UR)サンダー・シーホース(雷海马) 光 4星 雷 1600 1200
自己的主要阶段时，把这张卡从手卡丢弃才能发动。从卡组把2只雷族·光属性·4星·攻击力1600以下的同名怪兽加入手卡。「サンダー・シーホース」的效果1回合只能使用1次，这个效果发动的回合自己不能把怪兽特殊召唤。
不能特招的效果是不是很眼熟？就是壶嘛。
强欲而谦虚之壶
雷海马
卡片汽车·D
三位一体的快速搜索，赚卡。
一回合3卡全用上，总觉得下回合连巨神兵都能干掉啊。
雷海马其效果其实相当于兔子的手卡版。而且拿上手的怪物几乎可以说下回合绝对能全部用上
我们努力一点，甚至可以让雷海马进卡表呢。
雷电姐姐
雷电妈妈
雷电爸爸
雷电父母的快速铺场能力非常有趣，虽然有种族属性星数限制，但是相对于自身带有特招能力，是特招其他卡的能力呢。
这样的话就可以配合一些自身效果强力，但却没法铺场的卡好好发挥。
雷电姐姐在这里也是能充当馆长系统，虽然回合结束才上手没法展开，但是看着卡车之鉴就知道这不是问题了。
大日棱柱体
符合雷电父母条件的少数怪物之一，虽然是同调时期的卡，但是在现在看来也是非常强力的。
要知道，拿去同调，或撞死之后依然阴魂不散，这其实相当于赚了一卡了。
虽然3500的星辰龙打不死巨神兵，但是2换2（父母+棱柱体=废铁龙+对方一卡）这种情形还是非常诱人的。
灵魂变换装置
虽然需要其他卡的效果进行诱发，不过这里正好有一只废铁龙呢
不过回收需要同名卡，在现在测试当中，没有雷海马的情况下同名卡可不容易出现啊。
特别点名！！
輝光子パラディオス(辉光子 帕拉迪奥斯) 光 4阶 战士·XYZ 2000 1000
光属性4星怪兽×2
1回合1次，把这张卡2个XYZ素材取除，选择对方场上表侧表示存在的1只怪兽才能发动。选择的怪兽的攻击力变成0，那个效果无效。此外，场上的这张卡被对方破坏送去墓地时，从卡组抽1张卡。
R4战士能够快速召唤强大的EX咖喱棒决胜。
而光属性的未来有辉光子。
简单粗暴效果，有时候还能比咖喱棒更高的输出呢，真是期待……
总结
虽然测试是在没有雷海马下完成的，但是T1轻松NO16，或铺坑后壶车连发，下回合快速反扑（3只以上）的4星怪都非常强大。
而且姐姐 壶 车 海马 灵魂装置 最后组合起来的系统几乎能代替馆长的作用，真是进表有望。
在这里展示雷电系统也是因为要说明，这里说的废二概念不局限于黑卡，甚至于白卡，紫卡都是有可能性的。
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废二概念剑斗卡组
http://pic.newwise.com/forum/201208/22/152026v9q8sssds3qypsyb.jpg
还记得当年被凯萨痛揍了一轮又一轮的自己么XD
剑斗这个曾经的世界冠军系统。
如果说VWXYZ系统是白卡 黑卡的先祖的话，那么剑斗正是黑白卡的父母了！
搜索，特招，除去，赚卡，甚至于妨碍，无一不缺。
虽然时代变了，但过去的王者依然可以跟着改变的。
救援兔
其实比起其他卡组，这张过几天就成为准限制卡的怪和剑斗的贴合度非常好。
救援兔只需要特招独眼斗这一种，一般卡组如果吧普怪抽上手就糟糕了。
可是有完整系统的剑斗却不怕
剑斗兽 凯撒
剑斗兽 希拉克略
剑斗兽 车斗
休息的剑斗兽
奴隶虎
都可以吧他洗回卡组。
剑斗兽 马斗
剑斗兽 追斗
过去的经典组合现在不只能够出凯斯，更能够出各种各样的R4。
虽然这不是废二概念带来的优势……
总结
实际上废二概念剑斗里的废二概念基本都是通召点，光子砍击，影蜥蜴带来的，在剑斗这么完整的系统里只占据很少的部分，在示范卡组中概念占据最少的卡组。
在这里贴出来也是为了告诉大家，过去的卡在新的系统，概念下从无用，变成强力（大寒波）都是有可能。
二：泛用型卡片引玉
较为泛用自带特招型
光子砍击者
入魔曼德拉草
影蜥蜴
元素英雄 水泡侠
黑羽-精锐之泽费洛斯
焰虎
铁皮金鱼
哥布林德伯格
影无茶骑士
废品前锋
科技属狼人
由魔界到现世的死亡导游
星见兽
冲锋陷阵的队长
基冈提斯等属性系列
毕竟只要符合轻易特招就能归入，太庞大了也就只列出一些泛用的，待补充。 四：结语和电梯
类似废二概念的卡组最早其实不像废二那样，甚至远在这个概念提出来之前就一直存在，如队长，如血代。
这一类快速特招的卡只是随着同伴和额外怪物的种类增多而慢慢浮现出来，最巅峰当然就是过去的废二了。
当然就像是顶贴所说的区区卡表，只要未来一直有新的卡出现，这概念会一直改变，如现在最能体现的就是圣刻的12700了，3橘卡换3黑卡。
虽然本帖中几乎都是在说黑怪为主，但是只要稍加改变，运用白卡，紫卡，甚至与橘怪的战斗的卡组都是可行的。
最后，希望这块砖头的投掷能让大家找到宝玉吧 叉剑系统貌似也能做到的哦那啥= =
PS：李哥也发这种帖子的么居然=口= 我只是来表示支持的 自带特招效果就算是废二风格了？对于把“让手卡快速变成场上怪物，最后通过特招额外卡组的怪物进行战斗”称为废二的概念我表示非常不能接受。这类卡组太多了，废二只是其中很小的一个分支。 我以为是废二教程贴。。。 但还是学到了 好多。。 超量还没有像馆长小车那样的赚卡神器..所以单单就“快速特招”“让手卡快速变成场上怪物，最后通过特招额外卡组的怪物进行战斗”这样的理解有些狭隘吧，个人认为废二更像是通过利用手牌墓地卡组的怪兽资源快速特招额外的怪物达到超展开，战斗力集中在额外，像圣刻12700就是个很强力的超展开 那金鱼齿轮影蜥蜴连锁召唤卡组一套满足你数个愿望,极快的铺怪速度,夸张的卡差,兼具lock能力与otk能力,回收能力.现阶段废2概念的最强卡组是也 实现强度不是整理的讨论范围。
然后大家听说过鸡尾酒疗法吗，这是一种治疗癌症的方法。
当然绝对不是让患者去跑或喝鸡尾酒
方法只是把2—4种Yao物混合，只是因为配置过程类似于鸡尾酒所得名。
往另外一个方面想，不这样叫的话就会很中二的变成
MAX爆发特召白加黑加紫快速压制暴走型卡组
了……（只是范例） wn745150100 发表于 2012-8-22 21:31 static/image/common/back.gif
超量还没有像馆长小车那样的赚卡神器..所以单单就“快速特招”“让手卡快速变成场上怪物，最后通过特招额外 ...
你前半句跟后半句基本是一个类型，都是额外在打。
墓地的卡是怎么下去的？手卡下去的。
愚埋也是手卡的卡啊。
反正我们看到了鬼星变M7变迅雷,以后估计也不会有馆长这个级别的什么每XYZ一次抽一张的效果了... 新人受教了！！！ 利希德 发表于 2012-8-22 21:54 static/image/common/back.gif
反正我们看到了鬼星变M7变迅雷,以后估计也不会有馆长这个级别的什么每XYZ一次抽一张的效果了...
其实还有星痕这类的卡，甚至于雷电家庭的雷海马 雷电姐姐 车子 这一整个系统去代替馆长。
更甚至出变法让我们赚卡就行XYZ的（兔子），生命总会找到出路的。
馆长这类太残暴的吃亏后官方也不会再出了吧，不过阻止不了我们的想象力的！
再次说明一次，这里就像鸡尾酒疗法一样，取其调配方式这一点命名而已。不代表鸡尾酒全部的。 本帖最后由 hbkHBK 于 2012-8-22 23:55 编辑
嘛，我组过几个废二概念的卡组，其中一个是锤鲨印头鱼加上打捞浮上什么的专打3阶，一个是召唤僧圣鸟花园什么的专打4阶，黑怪虽然易出，但是觉得比较乏力。即使起手不错，也不能制造出一种场面上或者卡差上的优势，个人觉得不限素材的3 4阶出场没什么震慑力，别人甚至不会为你的一张黑怪而翻开奈落神警。 其實正如遊星所說的,把大家力量集合起來喚起新的力量(好像是差不多)
廢二重點是把更多的卡獸特召上場同調或xyz",感覺有一些遺言系的卡獸是一種很好的選擇,如廢二素早(或稱迅捷)魚,能夠把廢品戰士變成5300攻的卡獸。 lili也发教程了
果然游区版主的要求之一就是有强劲的决斗实力呢……
(继续游走去杀广告了) hbkHBK 发表于 2012-8-22 23:53 static/image/common/back.gif
嘛，我组过几个废二概念的卡组，其中一个是锤鲨印头鱼加上打捞浮上什么的专打3阶，一个是召唤僧圣鸟花园什么 ...
哦还有。
不限制素材强度较低是真的，所以才有R4向战士那个卡组。展示限定素材R4威力。
也提出其弱点，延伸给下一副卡组补完，上面3个卡组更多是展示概念。
而且现在限定素材的R4还是不多，多了之后强度就上去了吧。
当然强度不是讨论不讨论的重点，在出现凯撒之前就有剑斗的讨论贴了嘛( ´∀`)