感觉这种华山论剑性质的贴~~还是留给有底气的“武林盟主”去做吧~~在有公信力的数据出现之前只会引来口舌之争~~
别说整个环境的卡组排资论辈~~以前单单预测某卡组会成为top的“键盘事件”~虽然最后某程度上证明肇事者的观点是对的~~最后还是在“谈论”（根本是在喷吧其实）过程中惹来很多非议~~
Soul_Onion 发表于 2013-8-25 21:45 static/image/common/back.gif
對啊,感覺就算9.1後R3炎星依舊有能力超越其他獸戰士族牌組(R4炎星和武神
因為牌差,速度,續航力跟爆發力遠 ...
不会呀，水精鳞的蒂妮还深渊鳞甲都很不错一下。还有，炎星的玉冲几变态一下，整天卡我的深渊死球。
本帖最后由 最新版F·G·D 于 2013-8-25 22:36 编辑
嫌长可以直接拖到底看红字。
首先可以找出去年91-今年31期间上位的卡组，除去中大刀的R3和发条，剩下的水精鳞、R4炎星、熔岩、龙骑、星圣、入魔、机巧（纯or齿轮齿）、混沌龙、HB、甲虫、代偿齿轮、炎王、甜点乃至被一朝打回解放前的魔导都可以纳入讨论范畴。
这里贴下当时的上位情况，炎星由于是11月才出的，上位数量少了些，不过从炎星出现起到31，基本是处于刷榜阶段。
1 水精鱗 189
2 ゼンマイ 119
3 ガジェット 111
4 炎星 108
5 暗黒界 89
6 HERO 87
7 ヴェルズ 74
8 魔導 40
9 甲虫装機 35
10 カオスドラゴン 30
12 兎 24
12 セイクリッド 24
14 カラクリ 23
14 聖刻 23
16 インフェルニティ 21
16 六武衆 21
18 炎王 17
19 マシンギアギア 16
20 ラヴァル 12
22 ライトロード 11
22 ドラグニティ 11
再加上4色征龙对卡组的增幅，这里有几副卡组就显得跟时代格格不入了：HB 甲虫 混沌龙 圣刻 六武 光道
1、HB，跟甲虫时代比少了后场杀手甲虫，可以放心地投入攻宣坑，但是在水精鳞等一回合多个展开点的卡组面前又显得颇无力；本身打点比较高但是很惧怕冥府。炎星出现后各方面被炎星甩开，连引以为傲的高攻finisher都被炎星的天璇给掩盖了光辉。最重要的，HB跟征龙相性为0。不得不说，这个环境HB是无法有大作为的。
2、甲虫，一样也是不兼容征龙，系统小，需要大量外挂。无论怎样处心积虑提高甲虫部分的上手和出场率，这套卡组面临的敌人已经不止召唤坑和遮蔽了。
3、混沌龙：同样是龙族怪兽，同样躺在墓地，光脉冲需要消耗两张手牌来苏生，征龙却只需要默默地除外墓地。尽管脉冲龙牺牲以后可以复活暗铁，不过暗铁现在又能做多少事情呢。
4、圣刻：都是打超展开，跟征龙相性一般（翡翠龙和岚龙），展开后没有龙骑的压制力，没有OTK便很容易被翻盘。2冥府的环境下不容乐观。
5、六武众：魔法陷阱卡的投入减少，卡差难以拉开，没有门、无法出色支的场合容易被逐渐拉开卡差致死。
6、光道：光道征龙打起来是很爽，说到底还是过于投机。
而受到征龙增幅最大的卡组是以下几个：
1、水精鳞 征龙负责触发海皇众以及XYZ R7，直接改变了水精鳞的核心战术，让水精鳞从鲨鱼歌姬变成了R7为主的卡组。
2、龙骑 银槲剑突然可以被检索，速度大大提升。
3、熔岩 处理手中无用200防熔岩，低消耗可重复使用的单体2800战力让熔岩在这个环境比以往要强力许多。
4，甜点 甜点墓地难堆，通召吃紧，岩征龙和猫头鹰的出现让卡组爆发力、持续作战能力都提高了几个台阶，能够参与竞技。
受征龙少量增幅的：
1、炎王 大鹏超绝的清场能力加之不吃遮蔽，让炎王有资格和超展开卡组一战。本身可以兼容R4炎星，两强联手，再上台阶，当然其稳定性是比不上R4炎星的，爆发力过之。
2、机巧 提高了R7能力，为解场、控场增加可能。
3、代偿齿轮 岩征龙的苏生能力让齿轮多了展开点，而要塞+征龙的R7能力也为解场提供了新的可能。
又，R4炎星对征龙的兼容性虽不好，但是在beat系卡组中是顶点，因此可以姑且认为跟R4炎星有相性的下级beat系卡组其强度高于不能兼容炎星的，如武神、星圣
基于此，我觉得可以分为两个梯队，内部排名不分先后：
第一梯队： 征龙、水精鳞、R4炎星、熔岩、龙骑、入魔、代偿齿轮、机巧、暗黑界、魔导
第二梯队：武神、炎王、HB、甲虫、甜点、光道、混沌龙、六武众、永火、圣刻、星圣
R3炎星由于我试验次数过少，没有列入讨论。炎王剑斗兽我前两天拿去打比赛，被入魔轻松切死。另外一个到来剑斗被水精鳞完压。
以上都是一己之见，希望能够抛砖引玉。
没有提到幻兽机和bk也就算了，我知道这两个卡组被同时期的强力卡组闪耀的光芒完全盖过去了不引人瞩目。
不过，不提炎王和甜点，我觉得有点疏忽哦。
这个环境在我看来就是随便哪个卡组拿上位都不奇怪，一个群雄逐鹿的环境
DS14的出现，我光道还不知会如何加强，也说不定有潜力呀
ywonderlight 发表于 2013-8-25 22:40 static/image/common/back.gif
没有提到幻兽机和bk也就算了，我知道这两个卡组被同时期的强力卡组闪耀的光芒完全盖过去了不引人瞩目。
...
幻兽机就算了吧,即使开了三羊也不好打.羊太占格子
LZ不是抛砖引玉 是开坑自焚{:wdb1:}
千万不要小看炎星，在慢速环境它的赚卡能力很强的，打BEAT卡组它优势不小。
无力，HB没看见，星圣战斗力在慢速环境可是很吃香的，CB没有，甲虫没有→_→
求解释为何鸟人限制对代行算是泼冷水？
rienlo 发表于 2013-8-25 22:24 static/image/common/back.gif
不会呀，水精鳞的蒂妮还深渊鳞甲都很不错一下。还有，炎星的玉冲几变态一下，整天卡我的深渊死球。
好吧,我不得不承認的確有推出過強化單卡(ry
但只有個別一兩張示為牌組強化,不至於好像魔導那種一卡推牌組上超主流的另類卡
除非K社真係想把武神推上主流之位,否則只會推出好像深淵鱗甲,速炎星以及玉衝這類的強化單卡而已
今天比赛用了R3R4混的炎星，主要用了2个使劲和2个狼吠填补下R3的空缺，比赛后感觉顺的时候3,4都能自由运转，但是卡手的时候真的是很悲剧
过来火速支援炎属性鸟兽族穴长(好像有点慢)
看完91表适用的日本比赛战报 个人得出一个结论 为什么K社要出征龙这种卡片 看完配置 只有一句话 还好超再生没漏掉
入魔确实本身经过上个环境洗礼已经蜕变成对上针对对下碾压 能整死的只有某张限制卡(你需要每局都有的运气 勇者) 但是更多的可能是对于环境依旧阴魂不散继续存活的各类征龙 以及龙骑熔岩等卡组的压制所以有不低的使用率
第二梯队的感觉还是或多或少有强点和弱点在 互相竞技还是可以让环境多彩一点 反正下个新卡扎堆登场还要经过一次换表洗礼 这两个月还是过度居多
BF真心时代的眼泪
关于R3炎星，炎王的急袭以及炎环似乎可以在一定程度上弥补董平和天机的缺憾？
对征龙的理解很对，最近打了三场比赛，R8征龙的战斗力的确不错，还好超再生也被搞了，不然真的麻烦很大，第一次比赛用的就是HB，瑞士轮对上了水产，暗黑界，武神，征龙，炎星和齿轮，结果是除了暗黑界，齿轮和炎星，其他三场都是被压制的很惨，淘汰赛更是又被征龙直接碾压。水精的换坑能力很强，而且越打对方资源越多，续航能力太强，征龙也是，神龙骑士太恶心了，打点压制又不吃二电，最主要是对面几乎把把都有胜利抹杀，开局就手摸，然后墓地资源一大堆，然后就有然后了。HB真的不行了，另外两次比赛见到了机巧，65，BF和代行的表演，唯一的感想是，20人以下比赛，这些卡组是能打出成绩的，二十人以上比赛，这些卡组明显不适应时代的特点就暴露无疑了，而且遇到入魔，倒下的概率也太高了。
混沌龙和圣刻这两个曾经的TCG超主流（OCG不敢说是超主流，但是当年的一线主流还是说得上的）就这样离开了竞技舞台了吗？？？？？？
ywonderlight 发表于 2013-8-25 22:40 static/image/common/back.gif
没有提到幻兽机和bk也就算了，我知道这两个卡组被同时期的强力卡组闪耀的光芒完全盖过去了不引人瞩目。
...
风征龙被禁了幻兽机也是膝盖中箭啊...原本的OTK COMBO现在更难打出来，岚征龙也变成单纯的外挂凑七星...
这系列简直是K社过度自制的结果，连一张稍微大腿的卡都找不出来，这要有多大仇？
BK其实还行，但是R4炎星重新抬头以及三叉龙的归还，还有神龙骑士的参入环境，都是BK的新威胁...总不能指望前场有刺拳的时候后场永远有坑或者手上总是有遮蔽吧...
征龙继续存活，以及水精鳞复归的环境，MAIN投入群G的趋势暂时还不会消退，更别说冥府还多了一个。
展开类卡组依然要面对那两大课题：1、中G后能不能停 ；2、顶着G能不能打死人 .....
看着样子11月表真的是大蒸笼和龙祖齐齐蹲限制房的节奏了
魔导虽然说是回到解放前，但对慢速消耗战依然游刃有余，而且对比起以前，TCG先行加入后也让卡组的流畅度比以前OCG 803时期要好得多了