灯马想 发表于 2013-10-19 05:49:09

对侦探的错误理解——从M17说起

本帖最后由 灯马想 于 2013-10-19 05:50 编辑

2013年M17的第一个BUG,比平常来得更早一些。

开场三分钟不到,连人物介绍都还没有开始,就已经出现了一个可笑的错误:小五郎把手上的那份报纸——可以确认到的就有4张——对折,再对折,再次对折——一共三次——然后,放进了西装内袋里。4张报纸,3次对折,也就是4×2×2×2=32.这样的厚度,你确定放进内袋里,穿着会舒服?还是说导演连这种小学算术题都不会?另外对折的方法真的没有问题吗?报纸的长度已经比小五郎的头还长了,谁设计的衣服口袋那么深?

(另外后面掏名片的时候这份报纸又去了哪里呢?莫非这个其实是传说中的四次元百宝袋)
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在这一分钟里,我能看到两个BUG,上面那个来得很早,另外一个也来得很早。

许德拉(海德拉)怎么数都数不出九个头这种小事我就不计较了,但宙斯帝盾AEGIS上的蛇发女妖头是之后雅典娜自己装上去的,宙斯送给雅典娜时盾牌上怎么可能有美杜莎呢?我知道《甄嬛传》在日本也很火,但导演不必这样表达出来吧?

至于被帝盾光芒照到的人会变成石头,宙斯父女俩站在盾牌前面真的没问题么云云,已经是个讨论也没用的问题了。
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接下来就是惯例的剧情人物介绍了,看到柯南说【知道我身份的,还有一个人时】我不禁愣了一下,服部平次这个有出现的人都被忽略了,那优作和有希子就更只能无语问苍天了。
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还没正式开场,就出现了至少3个BUG,这次的质量,也基本上可以管中窥豹地猜测一番了。果不其然,剧情严重缺乏跌宕起伏,逻辑也极为混乱,观看的时候真是味如嚼蜡。介绍里那句【尤其是最后柯南流泪的镜头更是吸引众多眼球,为剧场版造足够了悬念】更是十足的诛心之论,请问在看这部剧场版的同学们,你们真的有感受到悬念么?最终小兰的获救真的不是【毫无悬念】的吗?


本次的剧场版,基本也是换汤不换Yao,打着侦探的旗号在拍和侦探推理基本无关的故事。一味追求大,从M1开飞机拆炸弓单,到M11找宝藏,M13打飞机,一直到M15阻雪崩,到了现在,柯南终于要拯救国家了。不,不对。这,是侦探做的事吗?纵观柯南剧场版、漫画、动画,作者口中的【侦探】上秒天下秒地,中间秒空气,上天开飞机下地开跑车,狂霸拽酷帅,无所不精,无所不能。拯救平民拯救国家拯救世界,伟光正,简直完美无缺。连在漫画中好不容易找到的缺点,音痴,也在剧场版里被抹去——人家可是绝对音感啊。M17片尾侦探团看似揪心,实则毫无悬念甚至还有些莫名其妙的那句哭喊:【这艘军舰很厉害的吧……是海上的名侦探吧】就已经能说明问题了。军舰和名侦探有什么关系?答案只有一个 ——显然,在作者心中,侦探必然是三头六臂,无所不能。
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但是,这很明显并不是侦探的定义,分明是一个美国式的超级英雄的标准。

不否认包括我在内的很多孩子是由柯南才喜欢推理的。但其实柯南彻彻底底的曲解了推理和侦探这两个词的意义。侦探并不是万能的,侦探也是人。侦探的代名词福尔摩斯并未被塑造成完人,推理漫画的典范金田一更是有众多的缺点。就我所知的,柯南是仅此一家,一个劲地往侦探身上增加各种技能和优点。盲目堆积,其后果就是,虚假。如今柯南已经成了万能的代名词了,其形象接近于【玛丽苏】(或许该称为汤姆苏)。这充分暴露了柯南的本质——商业——纯粹是为了投观众所好罢了。所以,无论是漫画,还是TV、剧场版,都不过是一场浩大的圈钱运动。自然,M17也不会排除在外。

但让人错愕的是,细细推敲,这次的头号罪人,不是真凶海警仓田正明,甚至也不是间谍竹川和X先生,而根本就是柯南本人。

柯南这次到底做了什么?

首先,疑神疑鬼,上船后,一会怀疑这个戴眼镜的,一会怀疑女海佐,几乎达到了草木皆兵的地步了。案件尚未浮出水面,就已经为此违反禁令开始调查海佐。别说此时他是小学生江户川柯南,就算他还是工藤新一,怕也没有资格这么做吧?

其二,违反禁令在军舰上使用卫星电话,给军舰一方带来额外的麻烦,干扰舰长、藤井七海等人对X的追查,并且私自调查国家情报机关人员,这要是被发现可不是卖萌就能了事的啊!并且,最后,编剧很无耻地把账推到了藤井七海身上。

其三,和小兰私自闯入禁止进入的区域,日本自卫队居然没有追究,算他们运气好。

其四,私自偷盗军事情报资料,在这一点上,两个间谍最多不过是未遂,而柯南呢,则成功把资料传输出去,真真正正的已遂!后面编剧还安排藤井七海煞有介事的说这个情报有多重要,能左右日本的国防乃至存亡问题,就更显得可笑了。作者大概从来没有把军事机密情报当一回事,而是纯粹当成耍帅造神的工具罢了。

柯南的小伙伴们呢?服部拦着阻着不让动尸体,自己却偷偷摸摸从尸体上偷下颜料,是何道理?侦探是协助警方的,随便谮越警察职责的侦探真的没问题??至于博士黑客入侵民间网盘公司,服部要挟大泷拿竹川照片什么的……编剧你难道不认为真正在做间谍工作的是柯南他们吗????
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我稍稍有点疑惑的是,要说柯南牛X,就得塑造一堆SB吗?立于一群郭敬明里的兵长,就真的是巨人吗?在本次剧场版里几乎可以说只有柯南一个智商正常的人,其他的人,要么是间歇性失忆,要么是群体性智障。

天字第一号的智障,当然是船上被捕的间谍X先生了,他的行为完全超出了人类能理解的范围。

第一,为什么他要带着孩子上船?从目的上看,这是完全没有必要的。如果只是要上船的中奖券,大可以把父子俩捆一块,实在不放心,可以找一个地方直接埋了;何况绑架的地方就是大海边,绑块大石头沉海底,是最简单不过的事了。从结果上看,勇气正太是他最大的绊脚石.正是勇气导致他被柯南怀疑,勇气正太的证词也导致了他被柯南戳穿,最后,也是勇气正太泄露了他的行踪,导致了他被捕。另外为什么他要抢中奖券?这个中奖券中奖的几率高达10%,只要肯出钱,绝对会有愿意转让的人的。
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第二,为什么X先生把船员打倒后要放过勇气正太,还把他带在身边呢?在间谍行动时他从未带着勇气正太,【怕泄露行踪】这个说法从一开始就不成立。就算是有什么理由不得不灭口,直接拔出匕首捅了了事;不想亮剑,用棍子把正太打昏乃至直接打死也都可以。

至此任谁都会推理出“孩子身上(体内)藏着X先生的重要物品(如情报)”这一结论。于是作者堂而皇之的在这里卖了个关子,但一直到最后,也没解释,作者大摇大摆的把关子当饺子吃了。一言以蔽之,X先生自己抱着大石头上船,然后,用这块大石头生生把自己的脚砸成肉饼。

第三,在被柯南戳穿后,居然想用暴力去抓,慢了半拍才反应过来旁边可是有海员的啊。抓到了,想怎么样?或者说,幸好没抓到,否则柯南大叫救命的话,X先生就要更早被逮捕了。柯南你躲什么,不躲的话小兰就不会下海了。

另外,之前跟在柯南身后紧追过来的藤井七海跑哪去了?也迷路了?哈哈……

第四,身份泄露后,他准备怎么逃离呢?难道要跳进海里游回去么?就是孙杨也未必做得到吧?何况以这军舰上的检测设备还怕找不到他?既然已经挟持了船员,那何不要求拿直升机或小船呢,居然把人质丢下自己跳,然后就中了柯南的炮弓单足球。另外,他到底想跳到什么地方呢?
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不过呢,虽然智商低出了境界,但X先生也是有优点的。柯南踢出的那个球状物体已经不能称之为足球了,分明就是颗炮弓单,不但把X带上了天,其余力甚至把军舰的栏杆打歪。以这种力度而言,平常人挨上了肯定是五脏六腑碎裂当场毙命,而X先生胸口正面挨了这一下后又从至少五层楼的高度坠落,居然没受什么伤,还能接受侦讯招供小兰下海的事实,堪比钢铁侠。果然智商都转为体力了吗?

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(话说这样的人百科介绍居然写他性格凶狠残忍,头脑很出色,这是赤果果的诬陷!)

第二号智障就是所谓的【真凶】仓田正明了。应该这么说,他的存在是多余的,是编剧硬要加入惯例的推理秀而刻意塑造的人物。因此,他的行为自然也就多余得令人发指。

1:在巡逻途中发现可疑的人并加以追捕本就是他职责所在,对方是失足落海,加上他已尽力施救,他的责任在哪里?对方更是一个准备潜逃的间谍,这非但不是罪状,几乎可以说是大功一件了。而他居然放弃了这大功……

2:天真到,放个爪机,就能制造笹浦洋介还在船上的假象?请问军舰一方难道连上下船的都没有登记么?但是居然没有人去查记录……

不过他也真是冤枉。本集中最妨碍搜查的是他吗?难道不是那几个自命不凡的侦探吗?



其余人等的智商也不见得就正常。要开直升机送残肢去解剖都要苦恼。而在军舰上,开直升机这种行为似乎正常得不能再正常了,理由需要吗?理由又需要跟来乘客说嘛?何况理由也是要多少有多少,非得弄得像破解世纪难题一样,非得由柯南来想。

藤井作为情报官,撒谎的技巧也太不过关了吧,穿那么正式的制服,居然说自己是煮饭的?谁信啊?可是居然骗过了除柯南外的所有人……

至于说航向临时改道的情报被泄露出去,一个理由就可以推翻柯南的推理:要传情报为什么不用爪机呢,能通知人来看旗子舞表演就不能直接通知?非得大张旗——没有鼓——地去打信号旗?

至于那部爪机更是一个神奇的存在了……仅仅因为卡槽没有盖上就得出记忆卡被拿走的结论,记忆卡存在过的理由呢?再者若是凶手拿走的记忆卡,为什么爪机会遗留在甲板上呢?此地身处汪洋大海,还怕藏不了小小一台的爪机?单凭这一点就可以说明凶手的目标不是记忆卡。可是警方依然得出【嫌犯的目标是记忆卡】这一结论,这点水平,确实需要高中生来帮忙呢。另外既然得出如此结论,怎么还能相信爪机的记录呢?难道就不怀疑凶手是否删除了某些记录吗?就不肯去电信局核实核实?
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总体来讲剧情不但漏洞甚多,人物写着写着就丢了的这种低级错误都有出现,人物的行为刻意且无法理解,简单来说就是,片中出现的人,根本不是人,只是演员,他们存在的使命,就是要衬托柯南的伟大,演好这一出《绝海的侦探》。


1:除非大海本身具有意识和智慧,否则不可能溺死在海边落海的现役海员笹浦洋介而放过在海中央落水的高中生小兰,更不用说笹浦洋介落水时是有人目击的了。笹浦洋介你其实是被大海唾弃的恶魔果实能力者吧!

2:神秘消失的救生衣。小兰跌下海时还穿着救生衣,这是小兰能生还的唯一解释,但作者自己抹杀了这个可能性——小兰的救生衣消失了。另外小兰不是从服部那里听过下海后要赶快脱衣服防止衣服吸水太重么?脱嘛,反正已经失足了,已经下海了,再来个杀必死也没什么吧
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3:名片拯救世界!我猜到了名片的作用,但是我至今都没想出来材质……到底要什么样的材质才能让名片像纸张一样软(踩一脚就破),并且能富有金属光泽乃至能反射光线呢?唔,还得能浮在水面上。

4:藤井七海的诡异行动。藤井七海在船上偷偷摸摸,惹人怀疑,掉了爪机都不敢捡。但,她又有什么理由呢?在舰长室里检查资料怕舰长发现而离开最是显得无稽。舰长分明知道藤井七海的存在和使命,藤井七海为何要避开舰长呢,更是为此让柯南偷走了情报。

命案的侦办和间谍的调查追捕显然是这一部的主体,一半的剧情是在拼凑此类情节。没错,是拼凑。此类情节不但节奏混乱,有些地方丢三落四,前后矛盾甚多,而无意义的情节更是比比皆是,有些地方甚至非常无稽。


首先,在军舰上发现命案,且死者是舰长有权限请民间的侦探来侦办么?没有吧,连报警这事都是不行的吧?场所和人员都涉及国家军事情报,必须上报防卫省请出专员来调查。请一般的警察来?那要置“能左右日本的国防乃至存亡问题”的情报于何地?至于后面东京的警察京都的警察轮番上来更显滑稽,那真的是宙斯盾而不是公交车吗?后面的调查更让人捧腹。最没有资格说话的毛利小五郎做出头鸟,要求军舰一方配合。佐藤警官动手抢电脑更是笑话,军舰上的东西是能随意乱碰的吗?更不用说舰长已经严词拒绝了。

其次,被水浸泡过的残肢有没有生活反应,毛利小五郎只是看了两眼就做出了断言,这种神速的验尸效率,别说是侦探,就是有经验的法医都不具备吧?若真有如此神技,后面的解剖由他来做不就是了,还要什么直升飞机啊。术业有专攻。是侦探而不是法医,还是老老实实等待法医的尸检报告吧。

柯南通知服部发生命案是在影片开始28分,残肢的身份是31分由舰长公布的,那么为什么36分发现尸体的服部会知道死者的名字叫笹浦呢?所以服部你才是凶手吧!
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死因是溺水,又没有被人为按在手里溺杀的痕迹,那么请问断定他杀的原因呢?案件一开始就朝着他杀的方向开展,藤井情报官和船员知道间谍的存在可能会先入为主,但是为什么连不知道的毛利小五郎和警察都没有怀疑过侦查的方向是不是有待商榷呢?毛利小五郎不是最爱说是意外/自己KILL自己的么?事实证明,果然不是他杀,根本就是场意外,毛利小五郎硬生生放弃了难得的推理正确的机会。


听说这次的剧场版是和日本海上自卫队合作的。不知道导演是受到了自卫队怎样的欺凌,居然把自卫队的战斗力写得不堪入目。我看完后第二担心的,是导演的智商,然最应该担心的,是日本的安全,若没有柯南,20间谍可倾国矣。并且柯南现实中确实不存在……日本能生存到现在真是奇迹啊!

1:保安工作完全不合格,舰长室的密码锁被破坏了也没有警报,到头来连小孩都能进入舰长室,并偷取情报。

2:检测手段也差强人意,在船上使用卫星电话就是找不到,工作人员带着检测机从柯南身边走过也未见有反应。柯南的窃听器也算是一种通讯装置,怎么就检测不出来呢。太落后了啊,要挨打的啊。
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3:另外还是那个问题,军舰上的船员上下船没有记录吗?普通人上班都还要打卡签到,自卫队的管理也未免太过疏忽了吧?



最后,来一个轻松愉快的吐槽吧。

原作者青山刚昌在被问到“有没有对动画制作人员提出过什么要求?”时曾表示“柯南是不会哭的,所以千万不要让他哭泣”,并强调这是“唯一的要求”和“特别坚持的地方”。所以本次柯南流泪已经颠覆柯南的人物设定,柯南剧场版的一次突破,但也因为与原作者的设定产生冲突而引发争议。因此作者青山刚昌、导演静野孔文、制作人诹访道彦在被问到本次剧场版“柯南是否哭了”的问题时都一律表示“没有哭”“只是流泪,不算真正的哭”。

——流泪不能算哭……流泪!……柯南流泪,能算哭么

红飞鱼 发表于 2013-10-22 00:00:22

这么好的帖子没人回么 = =

话说回来柯南这系列现在也就看个热闹了╮(╯_╰)╭真的是认真就输了的感觉

qisiwole 发表于 2013-10-22 22:21:06

红飞鱼 发表于 2013-10-22 00:00 static/image/common/back.gif
这么好的帖子没人回么 = =

话说回来柯南这系列现在也就看个热闹了╮(╯_╰)╭真的是认真就输了的感觉

对于柯南真的就是懒得吐槽了……
我打心底想说“你什么时候产生了柯南剧场版是侦探片的错觉”OTL

红飞鱼 发表于 2013-10-22 22:33:53

qisiwole 发表于 2013-10-22 22:21 static/image/common/back.gif
对于柯南真的就是懒得吐槽了……
我打心底想说“你什么时候产生了柯南剧场版是侦探片的错觉”OTL

所以对于仍然有精力如此长篇大论吐槽的站友应该多加鼓励才对口牙!

灯马想 发表于 2013-10-23 20:28:05

qisiwole 发表于 2013-10-22 22:21 static/image/common/back.gif
对于柯南真的就是懒得吐槽了……
我打心底想说“你什么时候产生了柯南剧场版是侦探片的错觉”OTL

我看刀剑神域的时候都挨个把设定问题逻辑问题记录下来了

结城最高 发表于 2013-11-6 17:21:17

从一开始就没把柯南剧场版当推理剧看,你看连金田一那么老实的推理剧有剧场版都出现漏洞,何苦柯南

kelo 发表于 2013-11-6 20:55:41

结城最高 发表于 2013-11-6 17:21 static/image/common/back.gif
从一开始就没把柯南剧场版当推理剧看,你看连金田一那么老实的推理剧有剧场版都出现漏洞,何苦柯南

一直觉得金田一的动画里,表现关于影响推理的细节,比起漫画差了一个层次。。

洛叶 发表于 2013-11-11 11:25:07

哇,好棒的帖子{:wdb1:}
这一部编剧实在太下限了
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