雪暴公主
发表于 2014-3-10 13:23:34
甲虫G2缺失太遗憾
幻のZM
发表于 2014-3-12 20:07:11
顶~~~~~~~~
Kh31A日炙
发表于 2014-3-13 18:37:12
两个永火打看起来真累,
神智对永火压场影响真大。。。
我要换卡组~
雪暴公主
发表于 2014-3-14 15:28:13
ガッチャCS in 山形 甜点的比赛能找到吗
第4回岐阜CS现在还没有吧,想看看那两个光道征龙
Kh31A日炙
发表于 2014-3-14 20:37:47
回老马点评
挂的少了死抽挂的多了没卡位。
(懒得收。)
malike
发表于 2014-3-19 18:58:36
本帖最后由 malike 于 2014-3-19 19:14 编辑
更新【2011.05.04】游戏王竞技史上心理战的最高峰! X'mas vs J-SPEED【古董视频慎入】
非常规视频,请选择性观看/阅读
malike
发表于 2014-3-19 19:00:33
双方卡表:
X'mas-六武衆
モンスター(14枚)
六武衆-ヤイチ
六武衆の露払い×2枚
六武衆の師範×2枚
六武衆の影武者×3枚
真六武衆-キザン×3枚
真六武衆-カゲキ×2枚
紫炎の老中 エニシ
魔法(15枚)
六武衆の結束×3枚
六武の門
増援
紫炎の狼煙×3枚
死者蘇生
月の書
禁じられた聖杯×3枚
サイクロン×2枚
罠(11枚)
奈落の落とし穴×2枚
神の宣告
神の警告×2枚
心鎮壷(シンツェンフー)×2枚
諸刃の活人剣術×3枚
激流葬
エクストラデッキ
AOJ カタストル
No.17 リバイスドラゴン
ギガンテックファイター
スクラップドラゴン
スターダストドラゴン
ナチュルパルキオン×2枚
ナチュルランドオルス
ブラックローズドラゴン
真六武衆-シエン×3枚
大地の騎士ガイアナイト
氷結界の龍 トリシューラ
氷結界の龍 ブリューナク
サイドデッキ
D.D.クロウ×2枚
サイファースカウター
パペットプラント×3枚
フォッシルダイナ パキケファロ
群雄割拠×3枚
次元幽閉×2枚
転生の予言
連鎖除外(チェーンロスト)×2枚
J-SPEED-デブリジャンド
モンスター(22枚)
ローンファイアブロッサム×2枚
ライトロードハンター ライコウ×3枚
ドッペルウォリアー
デブリドラゴン×2枚
ダンディライオン
ダークアームドドラゴン
スポーア
ジャンクシンクロン
グローアップバルブ
クリッター
キラートマト×2枚
カオスソーサラー×3枚
カードガンナー×2枚
エフェクトヴェーラー
魔法(11枚)
貪欲な壺×2枚
増援
死者蘇生
光の援軍
月の書
ワンフォーワン
ブラックホール
ハリケーン
スケープゴート
おろかな埋葬
罠(7枚)
神の宣告
激流葬
リミットリバース×2枚
リビングデッドの呼び声
トラップスタン×2枚
エクストラデッキ
AOJ カタストル
C(チェーン)ドラゴン
TG ハイパーライブラリアン×2枚
アーカナイトマジシャン
アームズエイド
エンシェントフェアリードラゴン
シューティングクェーサードラゴン
スクラップドラゴン
スターダストドラゴン
フォーミュラシンクロン×2枚
ブラックローズドラゴン
氷結界の龍 トリシューラ
氷結界の龍 ブリューナク
サイドデッキ
D.D.クロウ×2枚
エフェクトヴェーラー×2枚
サイクロン×2枚
トラゴエディア
ニュードリュア
邪神の大災害
神の警告×2枚
精神操作
聖なるバリア-ミラーフォース-
盗賊の七つ道具×2枚
malike
发表于 2014-3-19 19:03:19
本帖最后由 malike 于 2014-3-20 12:00 编辑
以下内容适宜在观看视频后阅读
*一年前给小伙伴们写的,比较简略
【yu-gi-oh Japan】Legend champion ship 2011 "ROUND-6"Game2(2011/05/04)
Christmas(Tochigi)/The Six Samurai vs J-SPEED(Aichi)/Junk Doppel
文字战报转换:马
*以下灰字部分内容与视频内容相同,看懂视频的话可以无视
X'mas先攻:
发动六武门
召唤影武者(门2)
特召鬼斩(门4)
六武门检索鬼斩(门0)
影武者、鬼斩同调召唤自然岩龙
盖3后
结束
JS回合:
盖1前
盖1后
结束
X'mas回合:
发动后场的增援检索先导
召唤先导(门2)
特召鬼斩(门4)
解放先导发动先导效果破坏JS盖怪(狮子花)
JS发动狮子花效果
连锁神警(6000:8000)
六武门检索大师(门0)
特招大师(门2)
鬼斩直击
JS发动替罪羊特招4TOKEN
攻击卷回
鬼斩大师自然岩龙打掉3TOKEN
盖1后
结束
JS回合:
盖3后
结束
X'mas回合:
召唤先导(门4)
六武门检索鬼斩(门0)
特招鬼斩(门2)
先导打掉TOKEN
鬼斩直击成功(6000:5900)
鬼斩直击成功(6000:3800)
大师直击成功(6000:1700)
自然岩龙直击
JS发动月之书将自然岩龙背守
解放先导发动先导效果破坏鬼斩
发动诸刃指定影武者、先导
JS连锁盗七(6000:700)
结束
JS回合:
召唤杀手番茄
发动死苏指定X'mas的影武者
X'mas连锁群雄割据
JS投
游戏王竞技史上心理战的极致,提高操作,从解读这场战役开始!
解读点:
1.X'mas盖增援的用意
2.JS手里有很多要盖的魔陷,第一次只盖了1张,第二次才把剩余的盖下去
3.X'mas先导破坏自己的鬼斩发动诸刃指定影武者、先导
*第3点与心理战无关,旨在剖析这一操作的目的和必要性
参考答案(以下内容请反转)
*个人意见仅供参考
1.X'mas盖增援的用意
解读:
保护其他后场只是最浅显的观点。要想完整地解析这个问题,需要从对手的角度考虑。从盖增援,到从后场发动增援,实际上是完成了一个从防御牌到攻击牌的转换。从JS的视角,X'mas回合结束时的场景是1自然岩龙3后1门(0)手牌1鬼斩,是一个典型的防御布局,而且防御牌多达3张。这时如果JS的手牌是光道狗+展开牌,很可能就会推迟展开而盖下光道狗等着拆后场,这样X'mas就可以很顺利地抑制JS的展开并在自己的回合顺利地用增援检索先导除掉光道狗。如果JS的手牌是盗七+展开牌,很可能也会把盗七盖下去下回合再展开,这样X'mas也一样可以用增援检索矢一瓦解盗七。所以我认为盖增援(狼烟)的精髓在于让对手以为我方只有防御牌而无法干涉对手的盖卡,从而引诱对手放弃展开并进行盖卡操作,这样我方便可以顺利度过对手的回合并用增援(狼烟)对这些盖卡采取措施。
2.JS手里有很多要盖的魔陷,第一次只盖了1张,第二次才把剩余的盖下去
解读:
这个问题其实是接上一题的,如果成功解读了X'mas盖增援的用意,那么JS的操作也便显得顺理成章。没错,JS确实没有花太多精力就读懂了X'mas的阴谋,猜到了(或者说,断定了)X'mas后场有增援或狼烟,正在诱惑自己盖卡。很好,那我就顺应你的阴谋,只不过我盖的是狮子花和替罪羊,无论你下回合检索先导或矢一,你都不会吃香。我的月书和盗七留在手里,不会轻易给你炸。然后X'mas确实发动了后场的增援检索先导炸掉了狮子花。第一问和第二问联合起来看,就是两个人进行心理战的过程。双方都给对手提供明显的利益来试图操纵对手的操作,这种思想,我认为是在包括游戏王在内的大多数桌游中最重要的,预测对手的行动永远是不可靠的,只有给对手提供明显的利益,才能让对手按照自己的意愿来行动。
3.X'mas先导破坏自己的鬼斩发动诸刃指定影武者、先导
解读:
简单概括的话,此操作的目的在于“强迫JS发盗七以保护群雄”,这个没什么疑问。值得深思的是X'mas为什么在这个看似局势大优的实际非要亏2卡,冒着中激流的风险来完成这个操作。我想X'mas当时已经断定对手有盗七了,然后他根据自己的两张后场(诸刃+群雄)很顺利地想到了JS反败为胜的途径:星骸龙+盗七(玫瑰龙)。而X'mas认识到要防止这种情况出现,只有一种操作。然后他确实这么做了。X'mas在自己形势极佳的情况下依然能看到自己败北的可能性,及时地想到了应对措施,并且有足够的勇气去完成这个看似疯狂却绝无仅有的操作,无愧当年日本最强玩家之一。
这场对局是我认为在我所知道的游戏王竞技史上最经典的一场,希望大家可以继续分析对局中更多的细节并有所收获
题外话:认识J-SPEED会让你收获很多,但只认识J-SPEED会让你错过更多!
小岛PC
发表于 2014-3-19 19:44:50
1.X'mas盖增援的用意
解读:
保护其他后场只是最浅显的观点。要想完整地解析这个问题,需要从对手的角度考虑。从盖增援,到从后场发动增援,实际上是完成了一个从防御牌到攻击牌的转换。从JS的视角,X'mas回合结束时的场景是1自然岩龙3后1门(0)手牌1鬼斩,是一个典型的防御布局,而且防御牌多达3张。这时如果JS的手牌是光道狗+展开牌,很可能就会推迟展开而盖下光道狗等着拆后场,这样X'mas就可以很顺利地抑制JS的展开并在自己的回合顺利地用增援检索先导除掉光道狗。如果JS的手牌是盗七+展开牌,很可能也会把盗七盖下去下回合再展开,这样X'mas也一样可以用增援检索矢一瓦解盗七。所以我认为盖增援(狼烟)的精髓在于让对手以为我方只有防御牌而无法干涉对手的盖卡,从而引诱对手放弃展开并进行盖卡操作,这样我方便可以顺利度过对手的回合并用增援(狼烟)对这些盖卡采取措施。
2.JS手里有很多要盖的魔陷,第一次只盖了1张,第二次才把剩余的盖下去
解读:
这个问题其实是接上一题的,如果成功解读了X'mas盖增援的用意,那么JS的操作也便显得顺理成章。没错,JS确实没有花太多精力就读懂了X'mas的阴谋,猜到了(或者说,断定了)X'mas后场有增援或狼烟,正在诱惑自己盖卡。很好,那我就顺应你的阴谋,只不过我盖的是狮子花和替罪羊,无论你下回合检索先导或矢一,你都不会吃香。我的月书和盗七留在手里,不会轻易给你炸。然后X'mas确实发动了后场的增援检索先导炸掉了狮子花。第一问和第二问联合起来看,就是两个人进行心理战的过程。双方都给对手提供明显的利益来试图操纵对手的操作,这种思想,我认为是在包括游戏王在内的大多数桌游中最重要的,预测对手的行动永远是不可靠的,只有给对手提供明显的利益,才能让对手按照自己的意愿来行动。
3.X'mas先导破坏自己的鬼斩发动诸刃指定影武者、先导
解读:
简单概括的话,此操作的目的在于“强迫JS发盗七以保护群雄”,这个没什么疑问。值得深思的是X'mas为什么在这个看似局势大优的实际非要亏2卡,冒着中激流的风险来完成这个操作。我想X'mas当时已经断定对手有盗七了,然后他根据自己的两张后场(诸刃+群雄)很顺利地想到了JS反败为胜的途径:星骸龙+盗七(玫瑰龙)。而X'mas认识到要防止这种情况出现,只有一种操作。然后他确实这么做了。X'mas在自己形势极佳的情况下依然能看到自己败北的可能性,及时地想到了应对措施,并且有足够的勇气去完成这个看似疯狂却绝无仅有的操作,无愧当年日本最强玩家之一。
这场对局是我认为在我所知道的游戏王竞技史上最经典的一场,希望大家可以继续分析对局中更多的细节并有所收获
题外话:认识J-SPEED会让你收获很多,但只认识J-SPEED会让你错过更多!
为手机党提供便利
Thunderoath
发表于 2014-3-19 19:47:02
本帖最后由 Thunderoath 于 2014-3-19 20:03 编辑
前两个都没有什么疑问。
至于第3点,单纯为了盗7的理由显得生硬了。因为无论你有没有判断对方的后场有盗7,能让对面发盗7的理由是你的这个诸刃能带来足够的收益,在对手的角度来看是这个诸刃对自己会构成足够大的威胁。因此重点是这个Xmas发动这个诸刃会给自己带来怎样的收益而让Jspeed不得不翻开盗7,这个收益必须能够说服自己也能够说服对手。
这个操作的目的应该是”在大规模展开试探后场之后尝试三叉龙结束战斗“
当时的苏生对象是影武者和先导。Xmas此时的诸刃如果成功其展开方式有2:1真紫炎2三叉龙
从Xmas的视角来看
1如果出真紫炎,如果J爷手札有星骸龙的话,群雄被盗7真紫炎完全无法阻止,因此真紫炎的展开首先是被废弃
2如果出三叉龙,假定三叉龙成功,那么除外掉J爷墓地的蒲公英和盖卡1张以及1张手札,下回合J爷仅有1张后场和2张手札,即便旋风换掉群雄割据也得是愚埋卡炮星骸这种combo才能扳回劣势。从这个角度来看,三叉龙一旦成功游戏基本是结束了。所以不管你有没有盗7,这个诸刃都是可以尝试的。
从Jspeed的视角来看
诸刃之后最坏的情况是三叉龙。如果叉掉墓地的狮子场上的死苏对自己的损失太大,因此必须选择盗7掉诸刃。
因此这里Xmas决定翻开诸刃做一搏,而Jspeed也没有任何选择的打开盗7,最后结局也就无法逆转。
双方都没有什么操作上的问题,做的都是正确的选择和判断。手札质量决定了比赛胜负。
台北
发表于 2014-3-19 19:53:50
malike 发表于 2014-3-19 19:03 static/image/common/back.gif
以下内容适宜在观看视频后阅读
*一年前给小伙伴们写的,比较简略
我不是很懂,印象中当年的星骸植物基本不可能空墓地展开,那四只羊那里诸刃补刀主2三叉不就稳了?不然T4对星骸龙拉起狮子花完全没有防御
Thunderoath
发表于 2014-3-19 20:00:31
台北 发表于 2014-3-19 19:53 static/image/common/back.gif
我不是很懂,印象中当年的星骸植物基本不可能空墓地展开,那四只羊那里诸刃补刀主2三叉不就稳了?不然T4对 ...
明显诸刃当回合才抽到。T4对于星骸龙的对应有后场的群雄割据。
德斯塔罗斯
发表于 2014-3-19 20:09:37
一年前的东西放到现在看还是很值得回味。
以及关于第三点,我也相对赞同楼上的看法
麒翰
发表于 2014-3-19 20:19:16
顶老马
台北
发表于 2014-3-19 20:28:58
本帖最后由 台北 于 2014-3-19 20:30 编辑
Thunderoath 发表于 2014-3-19 20:00 static/image/common/back.gif
明显诸刃当回合才抽到。T4对于星骸龙的对应有后场的群雄割据。
我看过好几遍确认T3后场是诸刃手里是群雄
台北
发表于 2014-3-19 20:43:44
Thunderoath 发表于 2014-3-19 20:00 static/image/common/back.gif
明显诸刃当回合才抽到。T4对于星骸龙的对应有后场的群雄割据。
而且六武众这边3只怪打完面对剩下一只羊翻开后场思考了一阵也一定程度上能侧面证明这一点,虽然你也能说他有可能是装逼
malike
发表于 2014-3-19 21:00:34
回复对第3点有异议的两位:
如果三叉可以制胜的话,T3神警狮子花打掉3只羊的时候就可以发诸刃出三叉了,没有任何风险。但是X'mas并没有这么做,很明显三叉并不足以制胜(至少,在X'mas看来)。T5发诸刃就是为了解决盗七,对于X'mas级别的选手来说,当时的信息已经足够他断定JS后场的盗七,他为了保护自己的优势场面不被玫瑰龙,“不得不”发诸刃,而绝不是“三叉成功我就赢了”这种心理。这一步完全是防止自己的败北,虽然从结果来看这一步引领他走向了胜利,但发动诸刃这一操作本身并没有任何制胜的因素
如果换成其他玩家,我可以相信他没有足够的自信去断定对手的盗七,也可以相信他会抱着“没有盗七我就能成功三叉,有盗七我就能保住群雄,这两种情况我都有足够的胜算,所以我还是发动诸刃赌一把吧”这样的心理,但是真就X'mas而言,我不这么认为
台北
发表于 2014-3-19 21:17:35
malike 发表于 2014-3-19 21:00 static/image/common/back.gif
回复对第3点有异议的两位:
如果三叉可以制胜的话,T3神警狮子花打掉3只羊的时候就可以发诸刃出三叉了, ...
T4中星骸一定死,T6中星骸还有群雄
Thunderoath
发表于 2014-3-19 21:26:38
台北 发表于 2014-3-19 21:17 static/image/common/back.gif
T4中星骸一定死,T6中星骸还有群雄
Xmas在T3的已覆盖后场应该是诸刃。他之后补上的后场则是群雄割据,那么T4的星骸龙是可以被群雄割据阻抗的。
台北
发表于 2014-3-19 21:28:01
本帖最后由 台北 于 2014-3-19 21:35 编辑
Thunderoath 发表于 2014-3-19 21:26 static/image/common/back.gif
Xmas在T3的已覆盖后场应该是诸刃。他之后补上的后场则是群雄割据,那么T4的星骸龙是可以被群雄割据阻抗的 ...
哦,那倒也是。
那确实可以理解为六武众看到对面摆出强大的防守阵容感觉有可能手握黑洞或者星骸,但是没后场按理讲不能对应群雄,于是为了防黑洞还是不三叉了
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