tokobot 发表于 2015-2-15 16:02 static/image/common/back.gif
盗贼栗子+数学家+胖帝+各色家臣+未来所思还算能打，好用的家臣等级基本都错开了，很多情况下不那么需要靠家 ...
不能特殊召唤的状态地帝家臣不能发自己特殊召唤效果，盖不了人肉虚无
saya 发表于 2015-2-15 16:13 static/image/common/back.gif
不能特殊召唤的状态地帝家臣不能发自己特殊召唤效果，盖不了人肉虚无
只是说那些家臣上手了的话这么个好用度。实际上用未来所思拉的话地家臣的等级就有优势，而风和炎同一个等级，还和栗子、数学家一个等级，很尴尬。
你推荐的未来所思的确挺好用的，不过需要一定的构筑，而且被打断或逆风时依旧较无力。有墓地和手牌资源的话一发未来所思成功的话能给对面造成极大威胁
本帖最后由 路那提克 于 2015-2-15 18:58 编辑
904始动FAQ已出
CNOCG文本风格，转自U8。
CROS-JP086
真帝王领域（真帝王领域）
场地魔法
①：自己的额外卡组没有卡存在，只在自己场上有高等召唤的怪兽存在的场合，对手不能从额外卡组特殊召唤怪兽。
·魔法卡的效果，不开连锁，不取对象
·进行这张卡的卡的发动无需满足这些条件
·这个效果在此卡发动成功后才会适用
例：在满足这些条件时进行这张卡的卡的发动，对方可以连锁发动从额外卡组特殊召唤怪兽的「与神之假身的接触/神の写し身との接触」
·这个效果只参照这张卡的控制者的额外卡组并影响这张卡的控制者的对手
·自己额外卡组没有卡存在时，自己场上只有里侧表示的高等召唤的怪兽的话也适用
·这个效果适用中，自己的灵摆怪兽加入了自己额外卡组的场合，这个效果不再适用
②：自己高等召唤的怪兽的攻击力，只在攻击对手怪兽的伤害计算时上升８００。
确定为打人时加攻，被打时该怎么死怎么死。没有烈旋时面对2401以上·3199以下攻击力且带取对象抗性的怪兽时，可以战斗除去。追求对换资源效率而不强求帝站场，则比在对方回合加攻要有效，开着阴毛魔人威光魔人时，他们在对方回合依然会是2400打点，但是相对的，没有烈旋而对方场上站着攻击力2401以上·3199以下的怪兽时，也可以拍出魔人，打死那只怪兽来形成压制。在以前，魔人们面对这种状况是只能缩在手里的。
·魔法卡的效果，不开连锁，不取对象
·只有这张卡的控制者的怪兽能适用这个效果
·自己的高等召唤的怪兽攻击对方怪兽时，这只自己怪兽的攻击力只在伤害计算时上升800，不影响自己的其他怪兽
·无论自己额外卡组有没有怪兽、对方有没有高等召唤的怪兽都适用
③：１回合１次，自己的主要阶段可以发动这个效果。选自己手牌的１只攻击力２８００／守备力１０００的怪兽，使那只怪兽的等级直到回合结束时下降２。
留场魔法卡的起动效果实在太糟糕了XDD。会被幽鬼兔夷为平地的场地什么的XDD。
复数此卡可以叠加，连开两张就能直接拍下个胖帝。
·魔法卡的效果，开连锁，不取对象
·只有这张卡的控制者能使用这个效果
·不能在进行这张卡的卡的发动的同时发动这个效果
·在效果处理时决定降低等级的怪兽给对方确认
·这个效果处理时这张卡不在场上存在的场合，这个效果不适用
·这个效果适用后，这张卡离场或无效化的话这个效果仍然有效
·这个效果降低等级的怪兽在这回合表侧表示或里侧表示出场再翻开后，这个回合内等级仍然下降2，那个怪兽变成不受魔法效果影响的状态也一样
·这个效果降低等级的怪兽在这回合表侧表示出场后再变成里侧表示的场合，等级恢复原状
·多张此卡同名卡的这个效果一回合多次发动可以叠加
家臣①效果：
·这个特殊召唤成功即为效果处理完毕，后面的效果文字不会导致卡时点
·在自己已经从额外卡组特殊召唤了怪兽的回合，这个效果可以发动
·“这个回合，自己不能从额外卡组特殊召唤怪兽”是这个起动效果的一部分，这张卡出场后效果无效化或离场不影响这个效果的适用
·这个效果的发动或效果被无效的场合，“这个回合，自己不能从额外卡组特殊召唤怪兽”也不适用
·这个效果发动后，效果处理时自己没有可用的怪兽区域格时，这张卡从手卡送去墓地，“这个回合，自己不能从额外卡组特殊召唤怪兽”适用
·这个效果发动后，效果处理时「虚无空间/虚无空间」适用的场合，这张卡不会特殊召唤，“这个回合，自己不能从额外卡组特殊召唤怪兽”适用
CROS-JP085
邪帝家臣ルキウス（邪帝家臣 卢修斯）
暗 1星 恶魔族 ATK/800 DEF/1000
「邪帝家臣ルキウス」的①②的效果１回合各能使用１次。
①：可以将自己墓地的１只等级５以上的怪兽除外发动。将这张卡从手牌特殊召唤。这个回合，自己不能从额外卡组特殊召唤怪兽。
·起动效果，开连锁，不取对象，除外是效果发动COST
·在自己场上没有可用的怪兽区域格时不能发动
②：这张卡为了作高等召唤而被解放的场合可以发动。确认对手场上全部盖放的卡。对手不能对应这个效果的发动来发动魔法、陷阱、怪兽的效果。
·诱发效果，任意发动，开连锁，不取对象
·对方场上没有盖放的卡时不能发动 实用性大跌。
·这个效果发动后，效果处理时这张卡去了何处都不影响这个效果的适用
·自己的这张卡的这个效果在对方回合也能发动
·只有这张卡的原持有者能发动这个效果，确认对方场上盖放的所有卡并放回原状
·里侧表示的这张卡为高等召唤解放的场合也能发动
·解放这张卡进行里侧表示高等召唤（高等覆盖）的场合，这个效果也能发动
·「大宇宙/マクロコスモス」适用中这张卡为高等召唤解放并除外的场合也能发动
CROS-JP081
雷帝家臣ミスラ（雷帝家臣 米特拉）
光 2星 雷族 ATK/800 DEF/1000
「雷帝家臣ミスラ」的①②的效果１回合各能使用１次。
①：自己的主要阶段可以发动。将这张卡从手牌特殊召唤，在对手场上以守备表示特殊召唤１只「家臣トークン（家臣衍生物）」（雷族・光・１星・攻８００／守１０００）。这个回合，自己不能从额外卡组特殊召唤怪兽。
·起动效果，开连锁，不取对象
·在自己或对方场上没有可用的怪兽区域格时不能发动
·这张卡的特殊召唤和衍生物的特殊召唤视为同时进行，这个特殊召唤成功即为效果处理完毕，后面的效果文字不会导致卡时点
·这个效果发动后，效果处理时自己没有可用的怪兽区域格时，这张卡从手卡送去墓地，不特殊召唤衍生物，“这个回合，自己不能从额外卡组特殊召唤怪兽”适用
·这个效果发动后，效果处理时对方没有可用的怪兽区域格而自己有可以用的怪兽区域格时，这张卡特殊召唤，不特殊召唤衍生物，“这个回合，自己不能从额外卡组特殊召唤怪兽”适用
·在对方发动过「替罪羊/スケープ・ゴート」导致对方不能特殊召唤怪兽的回合，这个效果可以正常发动并处理
②：这张卡为了作高等召唤而被解放的场合可以发动。这个回合，自己可以在通常召唤外追加仅１次，在自己的主要阶段作高等召唤。
·诱发效果，任意发动，开连锁，不取对象
·这个效果发动后，效果处理时这张卡去了何处都不影响这个效果的适用
·这个效果不是立即进行高等召唤的效果，而是追加进行高等召唤的权利，利用这个权利进行高等召唤时不会另开连锁
·适用这个效果追加进行的必须是高等召唤，不能并用「死皇帝的陵墓/死皇帝の陵墓」等
·这个效果发动后自己也可以不进行追加的高等召唤
·自己的这张卡的这个效果在对方回合不能发动
·只有这张卡的原持有者能发动和适用这个效果
·里侧表示的这张卡为高等召唤解放的场合也能发动
·解放这张卡进行里侧表示高等召唤（高等覆盖）的场合，这个效果也能发动
·「大宇宙/マクロコスモス」适用中这张卡为高等召唤解放并除外的场合也能发动
CROS-JP082
炎帝家臣ベルリネス（炎帝家臣 贝利尼斯）
炎 3星 炎族 ATK/800 DEF/1000
「炎帝家臣ベルリネス」的①②的效果１回合各能使用１次。
①：可以舍弃１张手牌发动。将这张卡从手牌特殊召唤。这个回合，自己不能从额外卡组特殊召唤怪兽。
·起动效果，开连锁，不取对象，丢弃手卡是效果发动COST
·在自己场上没有可用的怪兽区域格时不能发动
②：这张卡为了作高等召唤而被解放的场合可以发动。确认对手的手牌，从那之中选１张卡直到结束阶段除外。
获取情报优势同时干扰对方的手坑，此卡排在c2会卡掉幽鬼兔，临时除去对方手里的延迟是对上级怪兽的完全利用有利的，因为一旦被延迟挡下攻击，该次上级召唤的帝就很可能再没有战斗除去对方怪兽的机会。即使让对方手里的冥府卡一回合，也能拉开一只以上上级战斗力级别的血差。
自己出场对卡差的消耗较大的同时，获取的情报·节奏也是较大的。有即时补充卡差的配合卡的话，可以提高实用性。开岩的赚卡速度在这里不能过于期待。
·诱发效果，任意发动，开连锁，不取对象
·这个效果发动后，效果处理时这张卡去了何处都不影响这个效果的适用
·自己的这张卡的这个效果在对方回合也能发动
·只有这张卡的原持有者能发动这个效果，确认对方的手卡并从中选出除外的卡
·里侧表示的这张卡为高等召唤解放的场合也能发动
·解放这张卡进行里侧表示高等召唤（高等覆盖）的场合，这个效果也能发动
·「大宇宙/マクロコスモス」适用中这张卡为高等召唤解放并除外的场合也能发动
·这个效果除外的卡在结束阶段回到持有者手卡，这个处理不开连锁
CROS-JP083（R）
地帝家臣ランドローブ（地帝家臣 兰德罗布）
地 4星 岩石族 ATK/800 DEF/1000
「地帝家臣ランドローブ」的①②的效果１回合各能使用１次。
①：可以以对手场上的１只表侧表示的怪兽为对象发动。将这张卡从手牌特殊召唤，对象怪兽变为里侧守备表示。这个回合，自己不能从额外卡组特殊召唤怪兽。
·起动效果，开连锁，取对象
·这张卡的特殊召唤和表示形式的变更视为同时进行，这个特殊召唤成功即为效果处理完毕，后面的效果文字不会导致卡时点
·这个效果处理时，对象不在场上存在或已经里侧表示的场合，这张卡仍然特殊召唤出场，“这个回合，自己不能从额外卡组特殊召唤怪兽”适用
②：这张卡为了作高等召唤而被解放的场合，可以以「地帝家臣ランドローブ」以外的自己墓地的１只攻击力８００／守备力１０００的怪兽为对象发动。将那只怪兽加入手牌。
·诱发效果，任意发动，开连锁，取对象
·这个效果发动后，效果处理时这张卡去了何处都不影响这个效果的适用
·自己的这张卡的这个效果在对方回合也能发动
·只有这张卡的原持有者能发动并处理这个效果
·里侧表示的这张卡为高等召唤解放的场合也能发动
·解放这张卡进行里侧表示高等召唤（高等覆盖）的场合，这个效果也能发动
·「大宇宙/マクロコスモス」适用中这张卡为高等召唤解放并除外的场合也能发动
CROS-JP084（R）
风帝家臣ガルーム（风帝家臣 迦楼姆）
风 3星 鸟兽族 ATK/800 DEF/1000
「风帝家臣ガルーム」的①②的效果１回合各能使用１次。
①：可以使自己场上的１只高等召唤的怪兽返回持有者的手牌发动。将这张卡从手牌特殊召唤。这个回合，自己不能从额外卡组特殊召唤怪兽。
·起动效果，开连锁，不取对象，回到手卡是效果发动COST
·可以用自己场上高等召唤的里侧表示怪兽支付这个COST
·在自己场上没有可用的怪兽区域格时也能发动
风帝家臣①效果在自己场上适用威光魔人、虚无魔人的效果时，不能发动效果，实用性目前走绿。
②：这张卡为了作高等召唤而被解放的场合可以发动。从卡组将１只「风帝家臣ガルーム」以外的攻击力８００／守备力１０００的怪兽加入手牌。
·诱发效果，任意发动，开连锁，不取对象
·这个效果发动后，效果处理时这张卡去了何处都不影响这个效果的适用
·自己的这张卡的这个效果在对方回合也能发动
·只有这张卡的原持有者能发动并适用这个效果
·里侧表示的这张卡为高等召唤解放的场合也能发动
·解放这张卡进行里侧表示高等召唤（高等覆盖）的场合，这个效果也能发动
·「大宇宙/マクロコスモス」适用中这张卡为高等召唤解放并除外的场合也能发动
综合来看，家臣系统在提供了一套祭品后，并没有多少弥补帝们的弱点。904前帝卡组的大部分问题，现在依然存在。
本帖最后由 neter 于 2015-2-15 18:44 编辑
也說說一個由將蛙帝的蛙去掉，變下家臣的玩家的意見吧
先分析下5家臣的個人看法
炎，虧一手，不過有時候處理卡手物也未嘗不可，主要是處理卡手的家臣。2效果主要是看對手手牌。
雷，直接幫對面多一張卡，2效果然多一次上級召喚，只是假如場上就得代幣搞代幣你說賺不？或者假如選擇後場，對面後場連鎖使得帝進墓地又或者中個絲襪兔子之類那怎麼也得不償失，畢竟需要搞掉代幣才能給對面構成傷害。而代幣留在對面怎麼都是一個安全的盾跟資源，假如對面是同調卡組還給對面展開的機會。手牌要有風家臣或多張帝，否則2效果就浪費。
以上兩個是不怎麼需要條件就可以出來也是前期初動的展開，個人感覺是炎優於雷
風，回一上級召喚也召跟鬼青蛙一樣效果，只是必須是上級召喚的，而鬼蛙則是無視條件回手。可惜的是現環境6星帝打點已力不從心，如何留場則是最大的問題。而配合雷則可作最大程度去解場。2效果是檢索除風以外的家臣，比較重要的續航。
地，月書對面，比較優質的解場物。2效果則是回收墓地除以外地的家臣，也是續航關鍵
邪，墓地要求高，不過可以靠前期炎來堆墓，只是扔帝你捨得嗎？2效果優質，可以使帝安心除去，只是對面沒蓋卡就。。。。。可以適當投入冥府或龍蝦來解決這個問題
個人感覺地家臣是5個裏面最大解場的，不過要墓地配合才能最賺。
比起以往的蛙帝，順手起來比蛙帝快，但卡手起來比蛙帝卡。
缺點更明顯，除了帝之外，基本無什麼解場能力，畢竟家臣自身已經封了額外。
而優點也是蛙帝比不上的，就是可掛坑
放上自己的一副黑科技 T1出轰雷帝的概率提高了不少 游侠还没把帝王领域和地帝更新 无法测试
其实我在思考 现在还有没有必要去挂虫惑魔 统招吃紧呀
火之戾焰 发表于 2015-2-15 21:54 static/image/common/back.gif
放上自己的一副黑科技 T1出轰雷帝的概率提高了不少 游侠还没把帝王领域和地帝更新 无法测试
其实我在思考...
是我错觉这卡组一个英雄没有却下了奇迹融合吗
Demon教父 发表于 2015-2-15 23:00 static/image/common/back.gif
是我错觉这卡组一个英雄没有却下了奇迹融合吗
轰雷帝炸额外的hero进墓然后奇迹融合对极。
其实可以下杯面及旧神，奇迹同调融合也能融旧神的。
金田一一ST 发表于 2015-2-14 18:32 static/image/common/back.gif
不贪恋领域的1效果，就不会有0额外
不贪恋环境的1效果。。。。那你为了那减星和800攻用环境。。。那还不如不放环境呢。。。
遗憾随风 发表于 2015-2-16 10:18 static/image/common/back.gif
不贪恋环境的1效果。。。。那你为了那减星和800攻用环境。。。那还不如不放环境呢。。。
放不放随你啦，反正1效果不怎么地就是了
休息一回，似乎是帝王合适的控场卡
个人觉得场地目前幽鬼兔出现的情况下比较难作为。家臣普遍难以检索，不过攻击力都为800可以考虑黑色花园，星数不同也可以考虑未来所思甚至是名推理。目前家臣无法直接检索的话是无法自成系统的
个人感觉K娘给雷帝家臣的意味是“你看你空场上雷帝炸了自己多亏这不仅给你雷帝找个祭品还给你雷帝找个目标对面空场上雷帝从傻逼变成2400打脸了你说厉不厉害丫”
本帖最后由 arlu 于 2015-2-20 02:36 编辑
neter 发表于 2015-2-15 18:34 static/image/common/back.gif
也說說一個由將蛙帝的蛙去掉，變下家臣的玩家的意見吧
先分析下5家臣的個人看法
炎，虧一手，不過有時候處 ...
个人评价，6个侍从里，
冰帝完全看对面脸，废物级，
风帝本身出场困难，尽管有2效果，但是实际意义非常低，一折是发动频率低，2是就算拿了个侍从，这回合不增加上级召唤机会的话，也没啥用，领域向又没额外用，这个卡差并没有多少意义。
炎帝属于可以用的强度，虽然看起来哪都补不回卡差，但是能搞兔子能拆冥府消战者，也能成功用帝换回卡差，至于丢的那张手牌嘛，雷龙2号3号正好没地方丢呢
邪帝也属于能用的东西，虽然没盖卡不能发有点废了的感觉，对面没盖牌就啥也挡不住了，关键是对面没盖牌你上这鸟玩意干嘛，怕丝袜怕兔子是吧，直接炎帝家臣走起了，出场条件困难？呼叫黑科技，吃我雷龙啦！！！实际上你要是真的放了3个抢钱1个暗抽，大帝放多了还能放3八抽，雷龙上手分分钟，然后就能运转开了，3炎帝家臣3雷龙3邪帝家臣加1开辟未必打不起来
地帝家臣不能盖对面虚无出场，但是可以盖下一些高攻低防的东西，出场条件第二简便，没理由不放，但是放几需要斟酌，2效果在自己家臣总量少的场合发不出来，虽然对帝的出场有帮助，但是和炎帝邪帝相比，没有针对弱点来强化，给力的也就是出场条件吧
雷帝家臣，出场最给力的，随时能蹦，给对面一个衍生物直接增加上级召唤机会，开眼检索第二只帝用烈旋吃了就是了，就算是1小邪帝1小风帝，也是3换2还卡对面一次抽牌，不能说亏了，开眼和1小帝1雷帝家臣同时在手里的概率还算可以，烈旋等自然上手就行了，反正对面不能用额外的话，给也衍生物也干不了啥，强力推荐用神之忠告来守领域，先攻开领域，有进击掩护，守住2次基本上对面就被打跪了，现在在想为了减少检索压力，是不是该投入抢钱和开辟
帝王家臣的定位是辅助帝王上级出场拉卡差，弟弟家臣和封底家臣的卡差其实并不是很吸引人，因为家臣在手里放再多，在你大帝出一个被兔子和坑搞死一个的情况下，这个手牌差并没有太大意义，除了雷帝家臣能一定意义上解决这个问题（但是因为属性不好，只能出2400，出2800没法用完全体效果）说真的，还不如从兔子和坑手里保住一个上级战斗力，而且配合场地和后场3忠告1宣告，在依赖额外的二流卡组面前，这lock其实还真挺硬，起码比圣骑士要硬了，至于打一线卡组就别做梦了，帝卡组在新时代主要有3个竞技硬伤
1对面用额外，展开选择更多，拉卡差的特招比一回合只有1次的通招卡差要优势得多，大帝的完全体效果扩大了通招带来的卡差优势，场地封印了对面的多方向解场方式，真守住了，帝还有自己的打点优势，也不能说不能竞技，当然也可以从一回合多次通招入手，于是；雷帝家臣和帝王开眼起到了这个作用
2.帝是依赖通招的卡组，吃坑不但卡差被追回，而且还有空场的麻烦，最好的方法就是能够躲坑，这一点邪帝家臣和炎帝家臣明显做得比较好
3是稳定的祭品源，以前的青蛙帝算是比较成功的，但是大帝依赖后场，黄泉废了，于是需要自己的新的祭品系统，其实说系统的话，小丑消战其实挺合格的了，为啥帝还是没法稳定竞技呢？因为祭品检索不稳定，加上大帝各种吃坑，风和地试图组成一个自家续航链。但是风的效果明显过于逗比了，哪怕回个8星怪的限制条件，都比回个上级召唤怪要宽松，因为不管怎样黑科技，上级召唤的怪卡差亏的还是比较厉害的，而且加通召的上级召唤实现更困难，也可以说风的出场条件彻底玩坏了这个链，如果k社想补救，出个能从卡组单卡拽出风的家臣还差不多，因为家臣的前期检索不稳定，所以目前没法指望地家臣的回收效果能多管用，掉墓地啥就拿啥，没有就不拿，非常想拿就尽量把想拿的放满，
这次k社的数值设定的比起28001000和24001000相比，明显更有恶意，没有威光魔人，也没有暗武装，不过这也说明了k社过高的估计了家臣系列的强度，如果有心的话，没准不久以后会和神鹰竖琴师一样，给预期上位却依然不给力的某些卡组，来第二发强心针吧
arlu 发表于 2015-2-20 00:42 static/image/common/back.gif
个人评价，6个侍从里，
冰帝完全看对面脸，废物级，
大致同意。
现在好像争议最多就是场地的①效果。支持为它空ex的理由是可以期待封出大部分卡组对帝的除去、压制手段。
另一方面，场地不一定每局都有。家臣自身缺陷，系列外祭品源有必要采用，那样就依然有机会出ex。
路那提克 发表于 2015-2-21 16:36
大致同意。
现在好像争议最多就是场地的①效果。支持为它空ex的理由是可以期待封出大部分卡组对帝的除去 ...
那个……帝卡组有什么特别值得投入的额外吗
Maris 发表于 2015-2-21 16:59 static/image/common/back.gif
那个……帝卡组有什么特别值得投入的额外吗
以前用强袭、光斩啥的，杯面旧神泛用r4都会用。
电子、炎星、圣刻、鬼计之类的祭品系统都会用额外卡组。
arlu 发表于 2015-2-20 00:42
个人评价，6个侍从里，
冰帝完全看对面脸，废物级，
不对呀就算解放了炎帝家臣来上级召唤，丝袜还是可以发效果呀……怕丝袜还是会吧……
本帖最后由 只有黑子是无敌 于 2015-2-22 15:18 编辑
喵，把《冰结界的虎将 莱蓬》投入卡组怎么样w?
虽然不能在帝中不符合数据，但某些帝相关的卡片的恩惠还是可以享受，而且可能某种意义上强于威光魔人？
只有黑子是无敌 发表于 2015-2-22 11:30 static/image/common/back.gif
不对呀就算解放了炎帝家臣来上级召唤，丝袜还是可以发效果呀……怕丝袜还是会吧……
看到对方手里有丝袜，居然不先搞出去，你想暂时除外人家黑洞吗
本帖最后由 lxm111 于 2015-2-22 19:21 编辑
arlu 发表于 2015-2-22 19:07
看到对方手里有丝袜，居然不先搞出去，你想暂时除外人家黑洞吗
家臣和帝一个c1一个c2，人家丝袜直接c3连上了。。。