关于霸王黑龙——规则与裁定的狭间
本帖最后由 晴澈之空 于 2015-5-1 17:07 编辑2015/04/25，CLASH OF REBELLIONS（CORE）补充包发售，也带来了类别怪兽——封面卡【覇王黒竜オッドアイズ・リベリオン・ドラゴン】。与此同时，这张卡的裁定也成为了未来可能（一定）会出现的[融合·灵摆]/[同调·灵摆]怪兽的范例裁定。
2015/04/24，官方数据库解说始动，但这张卡的诡异裁定也带来了一些问题。
Q：额外卡组表侧表示存在的这张卡能够XYZ召唤吗？
A：不能。（15/04/24）
额外卡组里侧表示的这张卡的正规召唤手续是XYZ召唤，表侧表示的这张卡不能够作XYZ召唤。
Q：【XYZ宇宙】特殊召唤之后表侧表示加入额外卡组的这张卡能够灵摆召唤吗？
A：不能。（15/04/24）
额外卡组表侧表示的这张卡会记录“是否正规出场过”的信息，非正规出场的这张卡表侧表示加入额外卡组之后不能灵摆召唤，也不能XYZ召唤。
Q：【金满之壶】的效果能够选择【霸王黑龙 异色眼叛逆龙】吗？
A：可以选择墓地存在的【霸王黑龙 异色眼灵摆龙】将之返回额外卡组正常处理。不能选择额外卡组表侧表示存在的【霸王黑龙 异色眼叛逆龙】。（15/04/24）
Q：额外卡组表侧表示存在的这张卡能够被选择为【DD 高傲骑士】的怪兽效果吗？
A：不能。（15/04/24）
Q：额外卡组表侧表示存在的这张卡能够被选择为【DD 高傲骑士】的怪兽效果吗？
A：可以。这个场合的这张卡不加入手卡而是里侧表示回到额外卡组。（15/04/27 裁定变更）
额外卡组表侧表示的这张卡适用“加入手卡”的效果是变为里侧表示，不能被“返回卡组”的效果选定。
15/04/29 事务局中出了一个临时工，裁定恢复15/04/24的裁定，额外卡组表侧表示的这张卡不能够“返回手卡”或“返回卡组”。
Q：灵摆召唤成功的这张卡表侧表示加入额外卡组之后能够再次灵摆召唤吗？
A：可以。（15/04/25）
额外卡组表侧表示存在的这张卡的正规召唤手续是灵摆召唤。
Q：XYZ召唤的这张卡表侧表示加入额外卡组之后被【轰雷帝 扎博尔格】的效果从额外卡组直接送去墓地的场合，能够用【死者苏生】特殊召唤吗？
A：不能。（15/04/26）
正规出场并表侧表示加入额外卡组，可以灵摆召唤的这张卡被直接送去墓地后无法特殊召唤，卡片上记载的“正规出场过”的信息丢失！
——综合所有的调整我们可以得出如下的结论。
①额外卡组里侧表示的这张卡的正规召唤手续是XYZ召唤，在那之后这张卡的这张卡的“苏生限制”消去，变得可以特殊召唤，表侧表示加入额外卡组之后这一情报依然保留，只有保留了这一情报的这张卡才能够正常灵摆召唤。
②额外卡组表侧表示的这张卡的正规召唤手续是灵摆召唤，那之后这张卡再次表侧表示加入额外卡组的场合依然可以作灵摆召唤。
③额外卡组表侧表示的这张卡通过非正规召唤手续离开额外卡组之后，不能特殊召唤。
也即是说，额外卡组表侧表示的这张卡通过非正规召唤手续离开额外卡组之后，“苏生限制”重新适用了。根据大师规则3，额外卡组里侧表示的卡的情报是非公开的，而表侧表示的卡的情报则是公开的。这张卡由于从一个公开区域（表侧表示的部分额外卡组）移动到另外一个公开区域（墓地），而刷新了卡片上记载的“苏生限制”情报。
所谓的“苏生限制”是非官方术语，在过去简单概括为“未通过正规召唤手续召唤过的特殊召唤怪兽不能从墓地·除外作正规召唤之外特殊召唤”的规则，在【霸王黑龙 异色眼叛逆龙】出现之后，这一概念适用的范围也同样波及到了“额外卡组表侧表示的卡”，或许应当修正为“未通过正规召唤手续移动到公开区域的卡，只要在公开区域存在不能够作正规召唤之外的召唤”，但【霸王黑龙 异色眼叛逆龙】的裁定却也打破了惯例，①公开区域的卡有可能也无法以正规召唤手续召唤②即使仅在公开区域移动，卡片的“苏生限制”情报也有可能会更新。如果这一裁定没有变更，“苏生限制”的概念可能需要重新界定。
仅仅一张卡就冲击了规则，【覇王黒竜オッドアイズ・リベリオン・ドラゴン】不愧是灵摆召唤的全新进化型。
完全规则书2015对于怪兽的召唤规则规制如下：
召唤方法 里侧存在于额外卡组时 正规出场过、表侧存在于额外卡组时 未正规出场过、表侧存在于额外卡组时
XYZ召唤 可以 不能 不能
灵摆召唤 不能 可以 不能
以卡的效果当做XYZ召唤的特殊召唤 可以 不能 不能
以卡的效果特殊召唤（仅限不当做XYZ召唤也不限定表侧灵摆怪兽的效果） 可以 可以 不能
把额外卡组表侧表示的灵摆怪兽特殊召唤的效果 不能 可以 不能
通过规则增加做出的规制极难变更，基本可以确定[融合·灵摆]/[同调·灵摆]/卡会遵守类似的召唤规则。
这也就意味着“额外卡组表侧表示存在的XYZ·灵摆卡可以XYZ召唤”“无论是否正规出场过，额外卡组表侧表示存在的XYZ·灵摆卡均可作灵摆召唤”等理想裁定消灭确定，[融合·灵摆]/[同调·灵摆]/一类卡在规则上受到最大限制，其可用度将在很长一段时间内被限制在较低的水平。
与此同时，这一规制也再次确定了，额外卡组表侧表示存在的卡能够记录“正规出场过”的信息。
截止15/04/29，仅有15/04/26做出的“正规出场并表侧表示加入额外卡组，可以灵摆召唤的这张卡被直接送去墓地后无法特殊召唤”的裁定仍有变动的余地。
15/04/30 四月最后的裁定变动，正规出场并表侧表示加入额外卡组，可以灵摆召唤的这张卡被直接送去墓地后可以特殊召唤，卡片上记载的“正规出场过”的信息不会丢失。
15/04/30，对于规则发起挑战的裁定变更至符合原规则和预期的理想水平，额外卡组表侧表示存在的[额外卡种·灵摆]所记录的“正规出场过”的信息不会由于直接送去墓地或除外而丢失，可以苏生/归还。
至此，[额外卡种·灵摆]在规则上增添了一条“表侧表示存在于额外卡组、未正规出场过的[额外卡种·灵摆]无法作灵摆召唤”的限制，而并未令其他规则作出调整·让步。关于这一种类卡片所导致的规则问题至此终结。 我比较好奇的是，为什么可以回手牌但是不能回卡组，这对额外卡组的怪兽来说不是一样的么？ 本帖最后由 game_roy 于 2015-4-29 11:19 编辑
ark12211 发表于 2015-4-29 10:37
我比较好奇的是，为什么可以回手牌但是不能回卡组，这对额外卡组的怪兽来说不是一样的么？
可能是因为：一般的卡回到手牌相当于回到一种类似获得但未使用的状态(或者说可确认状态？)，回到卡组相当于回到未获得状态(不可确认状态)，而额外的对于自己来说是可以确认的不存在未获得状态。所以能具体到这张卡就成了回手变里侧回卡组不能了 有几个地方都有明显逻辑问题- -官方迟早自打脸- - 在贴吧看过类似的贴，那边貌似讨论的蛮激烈 对在额外表侧表示的P卡 额外卡组对它们来说可以看作好像是墓地一样 这样就可以理解了
对里侧表示的霸王黑龙 额外卡组就像“卡组”
对表侧表示的霸王黑龙 额外卡组就像“墓地” 有苏生限制 不能XYZ召唤一只“墓地”的XYZ怪兽
于是就可以把在“墓地”的表侧表示的霸王黑龙 用效果送回“卡组”并变回里侧表示 RuNe 发表于 2015-4-29 11:26
对在额外表侧表示的P卡 额外卡组对它们来说可以看作好像是墓地一样 这样就可以理解了
对里侧表示的霸王黑 ...
我觉得应该是更像是手卡，因为内容什么的可以随时确认，当然种类上还是卡组。 同一个人？ 这张卡可以灵摆的原因还是有这句话：7星可以灵摆召唤的场合在额外卡组的表侧表示的这张卡可以灵摆召唤。所以等级和阶级的概念也比较模糊了
我就想知道以后出了个黑灵摆怪要不带这句话 是不是表侧到额外就死活出不来了还是说没那句话就可以xyz再招出来 15/04/29
霸王黑龙 再 裁定变更
在额外卡组表侧表示不能被DD高傲骑士加入手卡的效果选
“表侧额外卡组墓地说”破产 saya 发表于 2015-4-29 14:59 static/image/common/back.gif
15/04/29
霸王黑龙 再 裁定变更
在额外卡组表侧表示不能被DD高傲骑士加入手卡的效果选
不能是老裁定，裁定变更的是可以啊 神星尘 发表于 2015-4-29 15:55 static/image/common/back.gif
不能是老裁定，裁定变更的是可以啊
号称可以的是27日的
29日今天，三个小时前，回答是不可以 = = 有种看粮食局自己和自己撕逼的快感...... 超量出来的吃强脱，里侧置顶；
摇摆出来的吃强脱，表侧置顶？ 十六夜秋 发表于 2015-4-29 16:58 static/image/common/back.gif
超量出来的吃强脱，里侧置顶；
摇摆出来的吃强脱，表侧置顶？
无论怎么出来的，吃了强制脱出装置都里侧回额外卡组 本帖最后由 saya 于 2015-4-29 18:23 编辑
1楼没放整个裁定所以在这里放一下
15/04/29版本
CORE-JP051(UR/UTR/SER/HR)
覇王黒竜オッドアイズ・リベリオン・ドラゴン(霸王黑龙 异色眼叛逆龙)
暗 7阶 龙/XYZ/灵摆 3000 2500
怪兽效果：
XYZ：龙族7星怪兽×2
◎7星可以灵摆召唤的场合在额外卡组的表侧表示的这张卡可以灵摆召唤。
◇不视为效果，正规出场过的这张卡表侧表示加入额外卡组后才能以这个方法灵摆召唤
◇没有正规出场过的这张卡表侧表示加入额外卡组后，不能XYZ召唤、不能灵摆召唤、不能用（不无视召唤条件的）其他效果特殊召唤
◇这张卡在决斗开始时和其他XYZ怪兽一样里侧表示放在额外卡组
◇额外卡组里侧表示的这张卡可以XYZ召唤、不能灵摆召唤
◇正规出场后回到额外卡组表侧表示的这张卡可以灵摆召唤、不能XYZ召唤
◇正规出场后回到额外卡组表侧表示的这张卡被灵摆召唤出场，再表侧表示回到额外卡组，可以再灵摆召唤出场
◇正规出场后回到额外卡组表侧表示的这张卡被卡的效果送去墓地，不能被卡的效果从墓地特殊召唤
◇「金満な壺（金满之壶）」可以选墓地的这张卡并正常处理，但不能选额外卡组表侧表示的这张卡
◇「強制脱出装置（强制脱出装置）」「貪欲な壺（贪欲之壶）」「死者転生（死者转生）」的效果让这张卡回到额外卡组的场合， 是里侧表示加入额外卡组
◇「DDプラウド・シュバリエ（DD高傲骑士）」的效果不能选额外卡组的这张卡（表侧和里侧都不能选）
◇「DDプラウド・オーガ（DD高傲食人魔）」的效果不能特殊召唤额外卡组里侧表示的这张卡；根据完全规则书2015，「DDプラウド・オーガ（DD高傲食人魔）」的效果可以特殊召唤正规出场过后在额外卡组表侧表示的这张卡
●①：这张卡用XYZ怪兽为素材作XYZ召唤成功的场合发动。对方场上的7星以下的怪兽全部破坏，给与对方破坏数量×1000伤害。这个回合这张卡在同1次的战斗阶段中可以作3次攻击。
◇诱发效果，强制发动，开连锁，不取对象
◇破坏和伤害视为同时处理，破坏和伤害处理完毕即为这个效果处理完毕，后面的效果文字不会导致任何卡错过时点
◇这个效果处理时没能破坏任何怪兽的场合，或者破坏了怪兽但是没能给对方造成效果伤害的场合，进行3次攻击的效果也不适用
◇进行3次攻击的效果已经适用后，这张卡的效果再被「スキルドレイン（技能抽取）」等无效化的场合，进行3次攻击的效果仍然适用
◇进行3次攻击的效果已经适用后，这张卡被「月の書（月之书）」等变成里侧表示的场合，进行3次攻击的效果不再适用
◇以「RUM－アストラル・フォース（升阶魔法-星光之力）」的效果用XYZ怪兽作为XYZ素材XYZ召唤的这张卡会发动这个效果
●②：怪兽区域的这张卡被战斗·效果破坏的场合才能发动。自己的灵摆区域的卡全部破坏，这张卡在自己的灵摆区域放置。
◇诱发效果，任意发动，开连锁，不取对象
◇在伤害步骤满足条件也能发动
◇怪兽区域里侧表示的这张卡被战斗·效果破坏的场合也能发动
◇自己灵摆区域有1张或2张卡，这个效果都能发动
◇自己灵摆区域没有卡的时候这个效果不能发动
◇效果处理时自己灵摆区域没有卡的场合，这个效果不能处理
◇效果处理时破坏了自己灵摆区域的卡后，把发动效果的这张卡当做魔法卡放入灵摆区域，这个放置不视为魔法卡的发动
◇这张卡被「奈落の落とし穴（奈落的落穴）」破坏并除外的场合，这个效果可以发动，把除外的这张卡放置到自己的灵摆区域
◇这张卡被「幻界突破（幻界突破）」的效果特殊召唤的怪兽战斗破坏并里侧表示回到额外卡组的场合，这个效果不能发动
4 魔法卡 4
灵摆效果：
●①：1回合1次，另一边的自己的灵摆区域没有卡存在的场合才能发动。从卡组选1只灵摆怪兽在自己的灵摆区域放置。
◇魔法卡的效果，开连锁，不取对象，在自己的主要阶段才能发动
◇效果处理时选出灵摆怪兽当做魔法卡放入灵摆区域，这个放置不视为魔法卡的发动 本帖最后由 saya 于 2015-4-29 18:15 编辑
完全规则书2015关于XYZ灵摆怪兽的出场方法的说明
（图片转载自星尘速报）
XYZ灵摆怪兽的出场方法
召唤方法 里侧存在于额外卡组时 正规出场过、表侧存在于额外卡组时 没有正规出场、表侧存在于额外卡组时
XYZ召唤 可以 不能 不能
灵摆召唤 不能 可以 不能
以卡的效果当做XYZ召唤的特殊召唤 可以 不能 不能
以卡的效果特殊召唤（仅限不当做XYZ召唤也不限定表侧灵摆怪兽的效果） 可以 可以 不能
把额外卡组表侧表示的灵摆怪兽特殊召唤的效果 不能 可以 不能
官方为在额外卡组表侧表示的[特殊召唤/灵摆（包括XYZ/灵摆、日后可能的同调/灵摆等）]怪兽建立了新的使用限制。
苏生限制是使用限制的一部分，没有必要扩展其概念。
可以把新限定描述为“[特殊召唤/灵摆]怪兽在额外卡组表侧表示时的使用限制”，简称“灵摆限制”之类即可。 saya 发表于 2015-4-29 18:07 static/image/common/back.gif
完全规则书2015关于XYZ灵摆怪兽的出场方法的说明
以卡的效果特殊召唤（仅限不当做XYZ召唤也不限定表侧灵摆怪兽的效果
现在有这种卡嘛？
以卡的效果当做XYZ召唤的特殊召唤
这我倒是见过几个...肯定也不多吧。
官方何必这么限制呢？ 大卫 发表于 2015-4-29 18:16 static/image/common/back.gif
以卡的效果特殊召唤（仅限不当做XYZ召唤也不限定表侧灵摆怪兽的效果
现在有这种卡嘛？
以卡的效果 ...
以卡的效果特殊召唤（仅限不当做XYZ召唤也不限定表侧灵摆怪兽的效果）
XYZ调换，异色眼绝零龙，等 本帖最后由 晴澈之空 于 2015-4-29 18:56 编辑
大卫 发表于 2015-4-29 18:16 static/image/common/back.gif
以卡的效果特殊召唤（仅限不当做XYZ召唤也不限定表侧灵摆怪兽的效果
现在有这种卡嘛？
以卡的效果 ...
以卡的效果特殊召唤范例：异色眼绝零龙
以卡的效果当做XYZ召唤的特殊召唤范例：千死蛮巧以外的RUM全员
这可不是冷门卡对冷门卡的调整可以一句“调整中”含糊过去的事情，如果没有清晰的规则说明在比赛中几乎必然会产生争执。