SR
太阳战士 发表于 2016-12-30 14:43 static/image/common/back.gif
然而增援现在还是限制....
把e call 限了增援就出来了，就这么简单
有些人啊，神论真是厉害_(:з」∠)_
弄得好像是我们其他人太naive了233
绝望皇-Hope 发表于 2016-12-30 10:55
抢钱壶不是有自我规制么
出不了LL紫怪有后续又有什么意义呢
只为不抢开局，凑齐key卡烫一下5000
XD
llkk961 发表于 2016-12-30 15:55 static/image/common/back.gif
把e call 限了增援就出来了，就这么简单
战士族又不是只有HERO
说不准什么时候就出了个A战士B战士C战士 十二战士 征战士
没事，把心放宽一点，兴许K社觉得8000血已经不能够满足这个游戏了，准备下个版本改呢？
斟酌翻译：真竜剣皇マスターP
这里p被翻译成了拼图，不过master piece应该是杰作的意思
无式一之段 发表于 2016-12-30 21:44 static/image/common/back.gif
斟酌翻译：真竜剣皇マスターP
这里p被翻译成了拼图，不过master piece应该是杰作的意思
某个前WWE摔角手的绰号也叫做“Master Piece”
无式一之段 发表于 2016-12-30 21:44 static/image/common/back.gif
斟酌翻译：真竜剣皇マスターP
这里p被翻译成了拼图，不过master piece应该是杰作的意思
拆字游戏是OCG文字游戏的老把戏
912只有一只12兽吗？
黑卡卡位最多还有2，都是12兽也不是不可能
本帖最后由 神之虚无 于 2016-12-31 10:50 编辑
十六夜秋 发表于 2016-12-30 16:25
只为不抢开局，凑齐key卡烫一下5000
XD
想得太美好了，第二回合对方能做很多事，之后还想安稳出这个的话对手牌要求自然就变高了。
顺便这个战术经测试后，成功率尚可。霸王门和捕食系统各有优劣，但是海王星cos瞬间破绽太大，乌鸦丝袜幽鬼兔全都能干扰。虽然面对不放坏兽的玩家可以顶g展开，但这毕竟只是因为初期大家还不熟悉这个战术的情况。
本帖最后由 一一得一123 于 2016-12-31 11:34 编辑
绝望皇-Hope 发表于 2016-12-30 18:14 static/image/common/back.gif
战士族又不是只有HERO
说不准什么时候就出了个A战士B战士C战士 十二战士 征战士
从道义上讲，KDE自我规制不出就行嘛，今天而言，认为某卡比较泛用（各类卡组都能广泛使用，或者惠及整个属性、种族或星数）才是导致其规制或今天仍应当维持规制的原因的见解基本上已经破产了
可以见于我的一点微小的论证 对制限规章中打击“泛用”的思想的讨论（楼中楼最底下那位的纠正是正确的，不过基本上不影响论证思路和结论，只能说 增援 当时的缓和是为了迎合新卡而做的“恶缓和”，但长远来看由于KDE欠账太多，基本上绝大多数缓和都是无碍的）
aline133 发表于 2016-12-30 22:26 static/image/common/back.gif
912只有一只12兽吗？
K社应该是不至于玩十二兽只有十只的把戏的
已知老爹的卡在同类卡中排首位的话可以确定魔术师魔法前面两个未知都是黑怪了
本帖最后由 神之虚无 于 2016-12-31 12:03 编辑
一一得一123 发表于 2016-12-31 11:28 static/image/common/back.gif
从道义上讲，KDE自我规制不出就行嘛，今天而言，认为某卡比较泛用（各类卡组都能广泛使用，或者惠及整个 ...
当时增援放出来的时候很多人都说是为了卖星因啊，虽然是戏言但也有3分真不是~
tcg怎么玩咱先不讨论，毕竟tcg和ocg已经是2个游戏
但是在ocg这边，泛用强卡进表就是因为他泛用而不是因为主流可以滥用。
讲道理，之前大多数12兽外挂卡组都只是放3会局3鼠1蛇，包括竞技，天玑由于占通招作为外挂都没什么人会用，反而是兽战士为主的其他系列（虽然不在竞技环境之内）的才用。
再说说陀螺，主流都已经不是很依靠它了，锋芒被12兽掩盖，甚至只是沦为12兽的帮凶，但是依然被规制。导致一些fun卡组受到打击大于主流
再说说麒麟，只有1个的情况下由于其易挂在各种灵摆卡组里充当一个人肉坑+干扰+低刻度，最终结果居然是被禁了。然而被禁的时候它也已经不常出现在主流里。
题外话，现在k社还会打击不怎么泛用也没被主流恶用的东西，比如饼蛙
如果k社真的不在乎泛用卡的强度，只是在乎它是不是被主流所恶用，那就不会总是出现打击过气主流这个现象。每次打击过气主流的行为总让人觉得k社反应慢了一拍。而实际上他正好是在那张卡应援的主流过气后才考虑打击这种泛用卡，这种时候受伤的多半都是非竞技卡组，至少ocg的做法和你分析的KDE的做法是完全相反的。
所以结论是，对于泛用并且强力的卡，k社依然还是会规制，除非那个泛用单卡能力没有超出平衡。像陀螺会局这种不占通招就能赚1+卡对卡组构筑本身又没啥影响的全民外挂，被规制是迟早的。
本帖最后由 一一得一123 于 2016-12-31 12:33 编辑
神之虚无 发表于 2016-12-31 11:53 static/image/common/back.gif
当时增援放出来的时候很多人都说是为了卖星因啊，虽然是戏言但也有3分真不是~
tcg怎么玩咱先 ...
或许值得提及（实际上前一楼的回复我就是这么开头的……），我所有的讨论都是建设在道义基础上（俗称应然）而不是KDE在OCG或TCG任何一方的实践所体现的思想基础上（因为我的基本立场是KDE在制限规章上的半数以上行为[也就是除了少部分恰如其分的规制和很多理所应当但大多晚了很多年的缓和以外]都是极为荒谬的）……采用它们的实践只是作为论据，因为它们是经过数十万乃至数百万玩家的大量实践以及全环境优秀玩家的测试因而在统计上是最站得住脚的
另外整个游戏王集换卡牌游戏的实践在目前而言基本上还是能互为用作论据，只要将其前提和背景充分地厘清就行。
陀螺作为十二兽的重要加速器被规制，它的情况是符合新时代的“泛用”即“在竞技环境中此卡占有率/投入率极高，并且有多个主要主流（或某一两个最主要主流）都投入此卡” （实际上是=强）的概念，可以从旧时代泛用（仍然是大多数玩家在讨论中用的最多的用法，即单纯的“各类卡组都能广泛使用，或者惠及整个属性或种族或星数的卡”，在系列化全面铺开之前，这种卡里涌现出的强卡是相当多的，比如冥府[各类卡组都能广泛使用]、人渣[惠及整个光属性]、导游[特指11年中登场~13年初作为“（旧式）泛用”卡的最辉煌时期]）的范畴中划出去了
幻煌龙的浸涡
通常陷阱
场上有「海」存在的场合，这张卡的发动从手卡也能用。①：自己场上的怪兽只有通常怪兽的场合，以对方场上1只效果怪兽为对象才能发动。那只怪兽直到回合结束时攻击力·守备力下降1000，效果无效化。②：把墓地的这张卡除外，以自己场上1只通常怪兽为对象才能发动。从自己的手卡·墓地选1张「幻煌龍」装备魔法卡给那只通常怪兽装备。
先行版里测试的时候，我能用手卡中的这个，能把极龙无效并 -1000攻击，不知道是不是bug= =？
一一得一123 发表于 2016-12-31 11:28 static/image/common/back.gif
从道义上讲，KDE自我规制不出就行嘛，今天而言，认为某卡比较泛用（各类卡组都能广泛使用，或者惠及整个 ...
这一个自我规制不出，那一个自我规制不出，那还出个毛
天玑这种，兽战士族万年不更新的随时间进出绝对没问题，增援对应的战士族可从来没丢过存在感
虽然增援现在暂时影响不到环境，今天晚上睡觉起来进入2017的新时期再看战士族的发展再说增援该几比较好
另外战士族怪兽也是有泛用卡可以和其他系统连起来的，比如暗属性堆墓主题在增援3的时候就可以考虑下增援检索格雷法，增援1的话就明显容易卡手了，当然这也要看K社打算在第10期玩什么新气象——另外这种单卡说不准什么时候就在补充包里面飞出来了一个
而且对于WW之类的简单小动画主题，很明显K社也是直接改成泛用支援的——属性或种族支援
总的来说，K社要是在第十期舍弃战士族作为前三种族的地位的话，增援可以考虑出来，但是战士族还是和龙族魔法使族一起霸占大多数新卡的话，增援还是不要太早出来
本帖最后由 一一得一123 于 2016-12-31 17:29 编辑
绝望皇-Hope 发表于 2016-12-31 16:37 static/image/common/back.gif
这一个自我规制不出，那一个自我规制不出，那还出个毛
天玑这种，兽战士族万年不更新的随时间进出绝对 ...
慢着，我从来没有说过我支持增援现在就与Ecall互换……我只是说用“说不准什么时候就出了个A战士B战士C战士 十二战士 征战士”来作为阻止它缓和的理由这是不成立的，这单纯只是在给KDE的恶行兜底罢了，KDE傍着三眼出了个导游，傍着导游出了BA，与傍着天玑、陀螺与MX出了十二兽一样，都是值得坚决批评的恶行，虽然这已经成为这个游戏的常态，但给它唱赞歌恐怕是非常奇怪的。
我也一向认同，对某张卡是否应以当前地位留在制限规章中的问题应时时刻刻根据当下环境的情况来做浮动性的判断，不过在道义或应然方面的讨论却给KDE未来可能会出相关的“假卡”预先兜底（这本就是应予反对的），我想是完全不适当的
我就说一句 千手万手和仪式准备