斩次调整时候过旧？

邊嗰

打TF5发现自己场上有斩次 与1只65。 攻击对手高攻怪物。 斩次发动代破效果，对手怪物没有被斩次的破坏效果破坏。在考虑是不是BUG
查了下资料，发现以下问下

斩次是番茄时点（调整绿字部分），而破坏行为是场上的，代破是永续效果不入连锁，也就是说排除2个效果组连锁的可能性。
所以我认为斩次是是先适用带破效果然后才发动破卡效果， 因此番茄时点时，自己场上已经没有其他65，所以斩次发动条件不能达成，不能发动破卡效果。
找了下WIKI，都没有写关于这个的QA。
有人能确认下吗 ？


[六武众－斩次]
<六武衆－ザンジ>
[09/09/09]

●只要自己场上有[六武众－斩次/六武衆－ザンジ]以外的名字带有「六武衆」的怪兽存在，这张卡进行攻击的怪兽在伤害阶段结束时破坏。
◇诱发效果（进入连锁）
◇在『战斗破坏的怪兽送去墓地时』相同的时点发动
◇这张卡不在场上表侧表示存在的场合也发动
◇这张卡被战斗破坏时使用的代替效果造成自己场上没有[六武众－斩次/六武衆－ザンジ]以外的名字带有「六武衆」的怪兽存在的场合仍发动
◇这张卡进行攻击的怪兽不在场上存在的场合不发动
◇没有在伤害步骤进行伤害计算的场合不发动
◇不取对象
◇效果处理时自己场上没有[六武众－斩次/六武衆－ザンジ]以外的名字带有「六武衆」的怪兽存在的场合，效果仍适用


●这张卡被破坏的场合，可以用这张卡以外的名字带有「六武衆」的怪兽代替破坏。
◇永续效果（不进入连锁）
◇任意使用
◇伤害阶段可以使用
◇战斗或效果破坏的场合都可以使用
◇被用来代替破坏的场合不能使用
◇不能共用1只名字带有「六武衆」的怪兽代替破坏
◇不能用效果破坏确定的名字带有「六武衆」的怪兽代替破坏

贴下WIKI。让大家省时间不用番


Ｑ：この効果は対象をとる（指定する）効果ですか？
Ａ：いいえ、対象をとらない効果です。(08/12/29)
Ｑ：この効果はチェーンブロックを作りますか？
Ａ：はい、作ります。(07/04/09)
Ｑ：発動するタイミングはいつですか？
Ａ：戦闘によって墓地に送る、または除外するタイミング、つまり《キラー・トマト》等と同じタイミングになります。
　　よって、戦闘を行った時&#65378;このモンスターの数値に負けた相手モンスター&#65379;は効果ではなく戦闘で破壊される扱いとなります。(09/08/01)

Ｑ：《異次元の女戦士》を攻撃した場合、それぞれの効果はどう処理しますか？
Ａ：《異次元の女戦士》の効果を発動する場合、両者共に除外され、《六武衆－ザンジ》の効果は発動しません。(07/08/14)
Ｑ：このカードよりも攻撃力の高いモンスターに攻撃しました。
　　この場合、《六武衆－ザンジ》が戦闘破壊されたとしてもその&#65378;攻撃されたモンスター&#65379;はダメージステップ終了時に破壊されますか？
Ａ：破壊されます。（08/09/23）

Ｑ：このカードの効果解決時に他の六武衆が《人喰い虫》のリバース効果などで破壊され存在しない場合、効果は発動しますか？
Ａ：いいえ、発動しません。(08/09/23)
Ｑ：相手モンスターを戦闘破壊できた場合、効果は発動しますか？
Ａ：いいえ、発動しません。(08/09/21)

Ｑ：自分の場に六武衆と名の付いたモンスターと《六武衆－ザンジ》が存在します。
　　相手の場の《ゴヨウ・ガーディアン》に《六武衆－ザンジ》で攻撃し、《ゴヨウ・ガーディアン》の効果でコントロールを奪われた場合、効果は発動しますか？
Ａ：《六武衆－ザンジ》の効果は、《ゴヨウ・ガーディアン》の効果と発動タイミングが同じなので、同時に複数のカードが発動した場合の処理方法になります。よって、《ゴヨウ・ガーディアン》の効果で《六武衆－ザンジ》がコントロール奪取された後、《六武衆－ザンジ》の効果によって《ゴヨウ・ガーディアン》が破壊されます。(09/03/01)

Ｑ：自分の場に《六武衆の師範》と《六武衆－ザンジ》が存在し、相手の場の《Ｄ－ＨＥＲＯ Ｂｌｏｏ－Ｄ》に《六武衆－ザンジ》で攻撃した場合、効果は発動しますか？
Ａ：はい、発動します。(09/01/03)

霸者的鼓动

调整文没有过时，估计是游戏党忽略了某些细节……
例如，斩次是不是跟着斩次一起站在自己场上；被无效化效果适用啊；对方怪兽不会被效果破坏啊，这几类的……

kehaar

WIKI有的，不在FAQ在上面

自爆特攻する場合は、戦闘破壊される時に他の六武衆を残さなければ破壊できないので注意が必要。

这个问题很单纯而且从没改过，不知道中文调整问啥会写错。。。

邊嗰

2楼说的情况都没有。 2楼可以试试。。就是不确定是不是BUG。但是想想根据我顶楼的思路又正确。

霸者的鼓动

确实“不过时”，但是翻译的时候已经错了……
3L的那段介绍文的下一段也很重要:
自身を残したい場合は、身代りになる他の六武衆ともう一体以上の六武衆が場に存在する必要がある。

windsome

我昨天也碰到了这个问题，在另一个论坛发帖了。

haluhee

是不是用另一65代破后只剩下光65啦，这样好像在光65效果适用的时点前就不满足条件囖。。。

邊嗰

是不是用另一65代破后只剩下光65啦，这样好像在光65效果适用的时点前就不满足条件囖。。。
haluhee 发表于 2010-10-19 11:40

就是这个问题。但是事后后发现跟调整有出入，就上来问问

利希德

印象中战斗代破的话,时点是在战破确定的时点,那时候还没到番茄的时点呢.等到番茄时点你只剩1只65了

蓝洛

◇这张卡被战斗破坏时使用的代替效果造成自己场上没有[六武众－斩次/六武衆－ザンジ]以外的名字带有「六武衆」的怪兽存在的场合仍发动
这个调整是错的,不知道谁搬运过来的

XYZ龙加农

自分フィールド上に《六武衆－ザンジ》のほかに六武衆が１体しかいない状態で自爆特攻をし、身代わり効果を使用した場合も、問題なく破壊効果は発動する。(09/05/10)
↑10月19日に返答をいただいたところ、この裁定は変更になったようです。