凌晨2点半的全怪.希望更多思路（二改）

轰月 · 发表于 2011-7-13 19:30:44

天狗不是回卡组，效果不发动吗？

アングス · 发表于 2011-7-13 20:33:49

哪有天狗回卡组……

逝水年华 · 发表于 2011-7-13 22:51:13

本帖最后由逝水年华于 2011-7-13 23:20 编辑

关于孤火花
答复：孤火花准限制不是因为继承之印吗？正如某位所说的，孤火花卡手不是因为亏卡，而是因为占用通招。。至于某位说的孤火花放一张的问题，出于几率上的考虑，你还是干脆将孤火花和孢子踢掉，换成别的吧。相信我，你虽然不卡火花了，但是你开始卡孢子了。。没必要为了两张浮云卡这么纠结。。

关于核成恶魔
它的攻击太低，对于废品二重来说毫无压力（人家就没几个光属性和暗属性的，核成恶魔又不能阻止同调），对于暗黑界来说有很大几率被死灵骑士一拳打死，而且它不具备阻止龙神上场的能力（多渣~！）。对于代行来说，神之居城上手之后核成恶魔和废卡没有任何区别，它甚至不能阻止主宰者的上场,不能阻止欧尼斯特的发动。再考虑到被坑的问题，简单而言核成恶魔对于你提出的所有牌组基本上没有任何压制力量。更别说你要展示恶魔维持以及占用通召还有亏卡带来的劣势。核成恶魔在环境里面或许具备很强的rock能力，但是没有坑的保护它就是渣。。。在全怪里面起到rock的作用的可能大概只有你先攻上手然后将它召出来（5%几率不到），然后还要碰巧克制对方的牌组。

是高星多了卡手.且出来了也被坑.
答复：me认为熊猫龙以及帝已经很难被坑掉了，它们已经是游戏王名列前茅的抗破坏能力最高的怪兽，熊猫龙甚至对神之宣告和警告都带有稍微的抗性，它们都怕坑，这个世界上就没卡不会怕坑的了。
至于高星多了的卡手问题。。。或许你可以减少你牌组高星怪兽的数量，我觉得6-8个已经差不多了（不计算冥府和迪亚之类的怪兽）

2没星见真的有点难运转.跳了可以出帝同调.
消战，适当投入电子龙以及速攻同调士也有效果，另外迪亚以及冥府也能充当祭品。另外还有死者苏生。混沌巫师也很好用。这些可以提高你的运转速度。

3黑洞用过之后就没发对付封特召了.
封锁特招的有几类：
怪兽的永续效果：例如大天使，你可以side混沌壶应付之，注射天使莉莉对于大天使来说也很可怕。然后，记住大天使是一张准限制卡。。。
诱发类效果：例如弓单压，你可以用雷光以及丽拉，潜行狙击手还有凯西，以及各种单卡破坏类效果。（不觉得要为一张限制卡费这么大的力气。。）
坑：坑直接踩了，用怪兽当旋风，然后无视之~~
（me没漏掉其他的吧。。。这个环境到底还有神马卡能够封掉特招的了。。

关于上手死者苏生和黑洞颇亏的问题。
最近的环境的速度已经快到了玩家都不下黑洞和死者苏生了吗？真可怕的喵。。顺带问问游戏王有什么比黑洞和死者苏生更赚的卡。me好组套新牌组重新入坑去~~

关于变成堆墓牌组的问题。。
me已经分析过了全怪堆墓的必要性和优势，你不堆的话就随意吧~~~~

接着，测试表明，如果你要下杂货，由于要平衡魔法和堆入墓地的怪兽的比例，使得上手的贪欲能够成功发动效果而不回收墓地要使用的怪兽，并且减少星见悲剧的几率，牌组数量是不应该正好40的，43~45数量的牌组更好。为啥全怪会没有卡位，天狗神马的只需要上手一只，加大牌组数量是另外一个很好的解决方案，而且由于全怪的特性是不会产生神马悲剧的combo无法达成的情况。。。

csj66241656 · 发表于 2011-7-14 03:55:12

44# 逝水年华 非常赞同你您的意见。
做了2改.
把火花孢子去了.加了卡炮和混沌壶（真是个很GJ的东西）

PS。封特召的还有肿头那货.不过没坑保护可以无视~

852048 · 发表于 2011-7-14 05:49:24

本帖最后由 852048 于 2011-7-14 06:51 编辑

44# 逝水年华

关于核成恶魔

为啥我觉得废品和二重身和光狗和图书馆全是光暗属性呢？封住这些起码封了一半左右吧。况且全怪在有星见和鸟人的情况下下个恶魔是有可能ftk的还是下一个为好。

还有，对帝不怕坑表示不理解。你也许可以说他们不亏卡，但不应该说他们不怕坑吧？

另外，对火花通招压牌组觉得亏的人，你们说通招应该拿来干什么？一次堆墓加检索还不值一次通招？

ps：建议备牌至少一陷阱吞噬者一熔岩主卡一起风，对技抽血魔用，上次被技抽+弓单压直接郁闷到死

ps2：如果下杂货注意雷王

逝水年华 · 发表于 2011-7-14 11:48:11

本帖最后由逝水年华于 2011-7-14 12:05 编辑

另外，对火花通招压牌组觉得亏的人，你们说通招应该拿来干什么？一次堆墓加检索还不值一次通招？
答复如下：如果你只上手一只孤火花，我们认为这样不亏，而且赚了。。但是事实上，你可能，而且是常常上手两只附送一只蒲公英或者孢子。或者你抽上孢子蒲公英外带成长的鳞茎之后才抽到孤火花。另外，你真的需要检索孢子蒲公英外带成长的鳞茎吗？它们会比你投入全怪的其他怪物更有用处？

为啥我觉得废品和二重身和光狗和图书馆全是光暗属性呢？封住这些起码封了一半左右吧。况且全怪在有星见和鸟人的情况下下个恶魔是有可能ftk的还是下一个为好。
答复：首先，理论上核成恶魔是可以封掉废品和二重身，但是废品二重身的同调方式就肯定不止废品和二重身，八成有其他的同调方案，而这些同调方案大多不需要光属性和暗属性发动效果。另外，核成恶魔对光狗几乎没有封锁作用。最后，核成恶魔无法封锁图书馆，因为核成恶魔的攻击不够图书馆高。召唤核成恶魔是消耗自己一个回合和一张卡的事情，而甚至不能起到拖延对手的作用，相比于它带来的卡手率，以及otk以及ftk的难以达成率。（ftk成功率为千分之三，而otk就要面临对手的坑的问题）所以不建议投入核成恶魔。

在me的概念中，不亏卡=不怕坑。作为一种招出来就算成功完成任务的怪兽，坑帝基本上没意义的。。

アングス · 发表于 2011-7-14 17:51:42

本帖最后由アングス于 2011-7-15 10:31 编辑

想要用核成恶魔打封锁是不可能的……
另外感觉楼主3熊猫龙2邪帝可能会卡手……毕竟熊猫需要2祭品＝＝。邪帝虽然不亏卡，但是经常囧到自己

台北 · 发表于 2011-7-14 19:56:22

答复：首先，理论上核成恶魔是可以封掉废品和二重身，但是废品二重身的同调方式就肯定不止废品和二重身，八成有其他的同调方案，而这些同调方案大多不需要光属性和暗属性发动效果。另外，核成恶魔对光狗几乎没有封锁作用。最后，核成恶魔无法封锁图书馆，因为核成恶魔的攻击不够图书馆高。召唤核成恶魔是消耗自己一个回合和一张卡的事情，而甚至不能起到拖延对手的作用，相比于它带来的卡手率，以及otk以及ftk的难以达成率。（ftk成功率为千分之三，而otk就要面临对手的坑的问题）所以不建议投入核成恶魔。
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我是玩速攻废二的。我表示不是八成情况，而是三成情况才有其他同调方案，而且核成恶魔卡到我死。就算能其他方法同调也颇亏，大幅内耗就为了解一个核成恶魔
如果要投入核成恶魔当然要对怪物结构进行一个较大的调整，LZ的卡组直接投入核成恶魔没有cost很正常

它的攻击太低，对于废品二重来说毫无压力（人家就没几个光属性和暗属性的，核成恶魔又不能阻止同调），对于暗黑界来说有很大几率被死灵骑士一拳打死，而且它不具备阻止龙神上场的能力（多渣~！）。对于代行来说，神之居城上手之后核成恶魔和废卡没有任何区别，它甚至不能阻止主宰者的上场,不能阻止欧尼斯特的发动。再考虑到被坑的问题，简单而言核成恶魔对于你提出的所有牌组基本上没有任何压制力量。更别说你要展示恶魔维持以及占用通召还有亏卡带来的劣势。核成恶魔在环境里面或许具备很强的rock能力，但是没有坑的保护它就是渣。。。在全怪里面起到rock的作用的可能大概只有你先攻上手然后将它召出来（5% 几率不到），然后还要碰巧克制对方的牌组。
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废品二重身下级封顶就丽拉1700和卡炮400+1500，两者加起来一般三张
可能是环境不同.....我这里暗黑界基本不放死骑...而且我也没见几个代行放神居的
对面要丢龙神下墓却炸不到卡自己已经相当于赚了，被打死也不亏
打代行确实封不了主宰，但其他所有小怪全部被延迟。况且主宰加起来就三张
核成恶魔本来就是T1压制的东西，不过没坑确实有点脆...看环境了。

至于什么魔陷强过黑洞死苏的话，个人认为贪欲起风一对一这类辅助展开的在全怪里比纯粹拆怪的黑洞要好，毕竟拆怪不嫌少。死苏见仁见智

アングス · 发表于 2011-7-15 10:29:05

本帖最后由アングス于 2011-7-15 10:30 编辑

台北发表于 2011-7-14 19:56

恶魔你非要用光暗属的怪去对付他成功率的确不过3成，但是你是光暗属全怪卡组？没有魔陷？魔陷真的还废不掉一个恶魔？那你索性也不要下魔陷了，也全怪好啦

逝水年华 · 发表于 2011-7-15 11:12:16

废品二重身下级封顶就丽拉1700和卡炮400+1500，两者加起来一般三张
答复：光狗、星骸、奈落、精神操作、简易融合，电子龙，蒲公英+废品同调、速攻同调士，迪亚或者冥府，成长的鳞茎，孢子，另外还有黑洞、激流以及反射，再算上你的卡炮和丽拉。因此我认为有八成。或许你的废2牌组是很特别构建的光暗？我想不出来除了废品同调士，废二有啥需要主要阶段发动的光暗效果。现在有人下魔性吗？

一对一对于全怪来说貌似挺好用，但是事实上死者苏生可以达到和一对一同样甚至更好的效果。特别是当那个魔法陷阱不是抽上手，而是用杂货检索上手的时候。最后，黑洞的解场能力远远比一对一好。杂货检索上手黑洞之后，对方就被迫严重调整战略。而检索上一对一，对方只需要盖一张神之警告完虐之。基本上没有人会害怕一对一，但是很多人会害怕黑洞和死者苏生。

关于暗黑界和代行天使
正如我指出的，就算你能克制对手的展开，恶魔必须在对方展开之前上场，而这非常困难。原因如下：
首先，你先攻就没可能通招核成恶魔以试图卡场，除非你事先了解了对方的牌组。简单点，所谓的t1压制实战当中是几乎没可能去做的事情。
紧接着，核成恶魔有85%的几率是在你战到一半的时候抽上来，我不明白鬼抽核成恶魔对你解场有任何帮助。

台北 · 发表于 2011-7-15 11:30:55

那可能和构筑有关了大概，也许我的是特别构筑的了。二重身、偷腥都是主阶发的
黑洞解场是好，但是很多时候都是卡在手里或者被迫当地碎用。死苏见仁见智，至少我觉得能丢手颇回
卡组你可以赛前去侦察什么的....我相信一个几十人的小比赛知道下一个对手卡组类型应该不是什么难事。不过这可能和我的环境有关了= =

852048 · 发表于 2011-7-15 12:25:06

答复：首先，理论上核成恶魔是可以封掉废品和二重身，但是废品二重身的同调方式就肯定不止废品和二重身，八成有其他的同调方案，而这些同调方案大多不需要光属性和暗属性发动效果。另外，核成恶魔对光狗几乎没有封锁作用。最后，核成恶魔无法封锁图书馆，因为核成恶魔的攻击不够图书馆高。

注意，这里恶魔的目的是外挂，不要求一卡封锁住对方所有可能性，那是连类天也做不到的事。要是lz打恶魔特化ftk另说，否则要封锁不如下血魔更彻底。能卡住对方一回合已经足够。对光狗能防止对方回合自己反转，对图书馆至少能使对方m1无法大幅度爆发。

答复：光狗、星骸、奈落、精神操作、简易融合，电子龙，蒲公英+废品同调、速攻同调士，迪亚或者冥府，成长的鳞茎，孢子，另外还有黑洞、激流以及反射，再算上你的卡炮和丽拉。因此我认为有八成。或许你的废2牌组是很特别构建的光暗？我想不出来除了废品同调士，废二有啥需要主要阶段发动的光暗效果。现在有人下魔性吗？

如果只是要解恶魔很简单，期待一个1700能一直lock住对手本身就不现实，但是能限制废品和二重身就已经足够。恶魔带来的是1.ftk2.小型但容易的lock的可能性。也就下一的外挂而已

csj66241656 · 发表于 2011-7-15 12:34:47

53# 852048
对于我目前的卡组而言.要下只能下1.
但是下1又等于没下.可以说没有任何作用.或者说不比别的卡有用.占地方.
曾经组过FTK向.卡手率比FTK的几率大的多.

アングス · 发表于 2011-7-15 16:09:51

挂1等于没挂
挂1的FTK可能性为千分之三
挂1只能有卡手的作用
挂1先不谈能不能克制废二，也只能克制废二
挂1真的能克制废二？我盖一个小狗就解决了吧：光团、雷光3、卡炮2、电子龙、速攻1～2、奈落2、黑洞、月书、圣防、激流葬、精操了同调，请问你确定能lock住对手？
挂1能阻止图书馆M1展开？请允许我废了恶魔再出图书馆展开行么？
挂1请你试下，抽到恶魔你真的不卡手？如果有这么好运气，能不能让我在卡组里挂上一个你？

逝水年华 · 发表于 2011-7-15 17:10:13

本帖最后由逝水年华于 2011-7-15 17:15 编辑

53# 852048

假设你投入核成恶魔是为了卡对方一个回合，这是强烈不推荐的做法。因为核成恶魔占用通招点，而被打死之后毫无价值。换句话，最多你是亏了一张卡，然后卡了双方一个回合。你一个通招换对面二重不能在m1大规模爆发有何意义？还不如消战更彻底。换句话，假设核成恶魔不能封死对面，就没有除了otk之外召唤的价值。而就算对面只有双卡炮外带一张精神操作能够解掉，先攻解场几率至少有40%几率。
而事实上我已经计算了核成恶魔的otk几率之低，大概算上全怪各种检索卡，大战了十个回合之后预计最多只有5%不到。还没考虑对面的坑。

アングス · 发表于 2011-7-15 22:30:22

首先，没有除了otk之外召唤的价值。压制别想了
然后，除了先攻抽到FTK3件套（你可以算下概率是多少)，T2之后如果手里有鸟人星见基本都是上手用完了的，FTK基本不可能
结论，挂1的恶魔根本没用

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