为了更好运用混沌猎人.大侠们帮帮忙了.

caronliu · 发表于 2011-10-20 22:34:25

本帖最后由 caronliu 于 2011-10-20 23:16 编辑

先上调整:
EXP4-JP036( R )カオス・ハンター(混沌猎人) 暗 7星恶魔 2500 1600
●对方对怪兽的特殊召唤成功时，可以丢弃1张手卡把这张卡从手卡特殊召唤。
◇诱发效果（进入连锁）。
◇任意发动。
◇伤害步骤不能发动。
◇丢弃1张手卡是COST。
●只要这张卡在场上表侧表示存在，对方不能把卡从游戏中除外。
◇永续效果（不进入连锁）。
◇这张卡在场上存在时对方不能将带有把卡从游戏中除外的效果发动。（如「奈落の落とし穴」「闇の誘惑」）。
◇这张卡在自己场上存在时对方将「邪帝ガイウス」上级召唤成功时「邪帝ガイウス」的效果仍会发动，但是效果会被无效。
◇这张卡在自己场上存在时对方的使用自身效果特殊召唤的「バトルフェーダー」被破坏的场合送去墓地。
◇这张卡在自己场上存在时己方的使用自身效果特殊召唤的「バトルフェーダー」被对方破坏的场合会从游戏中除外。
◇这张卡在自己场上存在时对方可以将「マクロコスモス」或「次元の裂け目」等发动。
◇这张卡在自己场上存在时对方场上的「マクロコスモス」存在时对方的怪兽被破坏的场合送去墓地。
◇这张卡在自己场上存在时对方场上的「マクロコスモス」存在时己方的怪兽被破坏的场合从游戏中除外。
◇这张卡在自己场上存在时己方场上的「マクロコスモス」存在时对方的怪兽被破坏的场合送去墓地。
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问题来了.
(1)请先看红字调整.再接下看...比如我方特召电子龙.对方连锁奈落,然后我连锁发动坟呼将混沌猎人特殊召唤.这时效果处理时电子龙是OUT GAME?破坏送墓?还是不会破坏?
(2)看蓝字调整,有大虾能解释下为什么调整会这样写,对方大宇宙效果适用时我方怪兽破坏的场合是要从游戏中除外呢?我的想法是我方怪兽破坏时是因为对方大宇宙永续效果而OUT GAME.但调整说一样要除外.和混沌猎人本身描述的效果不符啊.
(重点问题未解决.)如果不是破坏呢?怪兽送墓或者魔陷卡送墓呢?该如何处理?

青眼白龙主人 · 发表于 2011-10-20 22:34:26

确实可以理解为单方铁壁效果，但绝不是“简单的”单方铁壁，因为单方的话就意味着某些行为你要去确定“是哪一方在进行除外行为”
malike 发表于 2011-10-20 23:41

裂缝宇宙这样的都是“改变卡去处的卡”
这时候猎人就能视为单方面的铁壁
于是在猎人的影响下
对面的卡等于是中了裂缝or宇宙+铁壁，铁壁优先，除外的场合变成去墓地
自己的卡等于中了裂缝or宇宙，于是按照裂缝or宇宙来处理
完全不用管谁进行的除外行为以及裂缝宇宙是谁的，只关心卡的去处是哪就好

对于幽闭奈落这类“造成除外结果的卡”
才要关心究竟是谁进行的除外行为
于是对面奈落幽闭全废了，我还能用邪帝和抹杀来out对面的怪
这个可以参考暗神鸟和月书的问题吧，写法完全一样

飞光 · 发表于 2011-10-20 22:52:29

问题1 破坏送墓
问题2 这个调整的意思似乎是谁的怪算谁的裂缝这种的不管是哪边的都不影响

青眼白龙主人 · 发表于 2011-10-20 22:52:49

1 破坏送墓。除外被无效了，破坏依然成立，参考铁壁
2 你就理解成对面被单方面铁壁就好了

利希德 · 发表于 2011-10-20 22:57:47

第一个问题可以参照铁壁吧...破坏但是不除外

第二个问题我觉得关键不在混沌猎人吧...而且从调整看来，也只能判断为大宇宙适用的情况下，其他卡要送墓地时被除外，这个除外不是大宇宙造成的。所以估计这也是为什么野蛮人死了要被大宇宙除外。

meemesnw · 发表于 2011-10-20 23:02:26

野蛮人应该是因为不在场上正面表示效果不适用的原因吧

caronliu · 发表于 2011-10-20 23:03:15

调整说破坏时才除外.那不是破坏呢?卡片送墓,应该是除外还是放去墓地?

利希德 · 发表于 2011-10-20 23:10:29

现在连怪物被破坏也要先拿到奇异空间去一下了么...

malike · 发表于 2011-10-20 23:13:47

野蛮人死了要被大宇宙除外是因为野蛮人已经确定即将被破坏，永续效果不适用，参考闪追被黑洞的情形

malike · 发表于 2011-10-20 23:31:15

1 破坏不除外
2 个人认为针对这几个调整来讲，卡的种类，破坏或送墓都没有本质上的区别，而“怪兽被破坏”只是一种举例，把调整中的“怪兽被破坏的场合”替换成“卡片送墓的场合”也是成立的，也就是说：

◇这张卡在自己场上存在时对方场上的「マクロコスモス」存在时对方的卡片送墓的场合送去墓地。
◇这张卡在自己场上存在时对方场上的「マクロコスモス」存在时己方的卡片送墓的场合从游戏中除外。
◇这张卡在自己场上存在时己方场上的「マクロコスモス」存在时对方的卡片送墓的场合送去墓地。

（个人意见，欢迎讨论）

青眼白龙主人 · 发表于 2011-10-20 23:36:47

一个简单的单方铁壁效果而已，在调整的引导下被研读调整的人给忽悠的这么麻烦，真是难以想象

malike · 发表于 2011-10-20 23:41:00

一个简单的单方铁壁效果而已，在调整的引导下被研读调整的人给忽悠的这么麻烦，真是难以想象
青眼白龙主人发表于 2011-10-20 23:36

确实可以理解为单方铁壁效果，但绝不是“简单的”单方铁壁，因为单方的话就意味着某些行为你要去确定“是哪一方在进行除外行为”

meemesnw · 发表于 2011-10-20 23:41:53

现在连怪物被破坏也要先拿到奇异空间去一下了么...
利希德发表于 2011-10-20 23:10

破坏时当然是在场上咯，但是这个破坏点和送墓点是两个点后者即我们常说的番茄点届时卡片不视为在场上正面表示

caronliu · 发表于 2011-10-21 01:08:30

破坏时当然是在场上咯，但是这个破坏点和送墓点是两个点后者即我们常说的番茄点届时卡片不视为在场上正面表示
meemesnw 发表于 2011-10-20 23:41

怪兽破坏不一定是在场上破坏啊.比如魔毒发动成功在手牌的怪兽是破坏送墓的.又如丝袜,狼人,MF,龙虾等等发效果被天罚也是手牌破坏的.

望2 · 发表于 2011-10-23 15:31:51

感觉混沌猎人这卡被动(要等对面特召)，战场能力还有待商榷，被人打死还白亏一手（让你丫去挡三叉）

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