海皇众等处理问题

gamekingpr · 发表于 2013-10-8 00:06:18

本帖最后由 gamekingpr 于 2013-10-8 12:54 编辑

请问一下海皇的龙骑队等墓地效果处理的怪，还有水卜等卡效果发动前被特招除外回手返回卡组，还能发动效果吗？

kainet · 发表于 2013-10-8 07:08:19

问题语法有错。

请问一下海皇的龙骑队等墓地效果处理的怪，还有水卜等卡效果处理前被特招除外回手返回卡组，还能发动效果吗？

你是先有发动效果这一步，以后才会有效果处理这一步的。而不是先有效果处理这一步，再有发动效果这一步的。

所以正确的问法是
请问一下海皇的龙骑队等墓地发动效果的怪，还有水卜等卡效果处理前被特招除外回手返回卡组，还能正常处理效果吗？
正常处理。

霸者的鼓动 · 发表于 2013-10-8 09:16:27

LZ这号的注册日期比我的还老……
【卡或者卡的效果的发动】和【卡或者卡的效果的处理】明显是两回事，不可能不知道吧……？

D.dragon · 发表于 2013-10-8 18:32:17

墓地效果处即时理的怪，即使必发效果，在效果发动之前进入了不能被确认的区域（卡组，手牌）也是不能发动的。

以下是蒲公英狮的调整
Ｑ：《ダンディライオン》をカードのコストで捨てた時、相手がチェーンして《D.D.クロウ》の効果で墓地の《ダンディライオン》を除外しました。
　　この場合、《ダンディライオン》の効果が発動する時点では《ダンディライオン》は墓地に存在しませんが、効果が発動しますか？
Ａ：その場合でも、チェーン処理後に効果が発動します。(08/10/14)

蒲公英狮作为COST进入墓地，对方连锁DD乌鸦将墓地的蒲公英狮除外，这个场合蒲公英狮效果仍在连锁处理后在墓地发动效果
因为除外是可以被双方确认的。

Ｑ：《ライトニング·ボルテックス》の発動に《転生の予言》をチェーンしてコストとして墓地に捨てられた《ダンディライオン》をデッキに戻した場合、《ダンディライオン》の効果は発動しますか？
Ａ：デッキに戻った《ダンディライオン》の効果は発動しません。(12/09/21)

蒲公英狮作为COST进入墓地，对方连锁转生预言将墓地的蒲公英狮回到卡组，这个场合蒲公英狮效果不能发动
卡组是不可以被双方确认的，因此不能发动

Ｑ：《死者転生》のコストとしてこのカードを捨て、コストにしたこのカード自身を手札に加えました。
　　このカードの効果は発動しますか？
Ａ：《死者転生》によって手札に加えたこのカードの効果は発動しません。(12/09/20)

用蒲公英狮作为COST以自身为对象发动死者转生，这个场合蒲公英狮效果不能发动
手牌一般是不可以被双方确认的，因此也不能发动

Ｑ：《正々堂々》の効果で手札を公開しています。
　　《死者転生》のコストとしてこのカードを捨て、コストにしたこのカード自身を手札に加えました。
　　このカードの効果は発動しますか？
Ａ：はい、発動します。
　　また、その効果は墓地で発動した扱いとなります。(12/10/21)

堂堂正正的效果适用中（双方手牌公开），用蒲公英狮作为COST以自身为对象发动死者转生，这个场合蒲公英狮效果可以发动（注意是在墓地发动的效果）
此时手牌可以被双方确认，因此可以发动

跑=神 · 发表于 2013-10-9 15:00:47

D.dragon 发表于 2013-10-8 18:32
墓地效果处即时理的怪，即使必发效果，在效果发动之前进入了不能被确认的区域（卡组，手牌）也是不能发动的 ...

那岂不是很麻烦？
那么，场上的诱发·诱发即时的怪兽效果，效果处理时回到手卡·卡组的场合还能否适用啊~~？

D.dragon · 发表于 2013-10-9 15:25:03

跑=神发表于 2013-10-9 15:00
那岂不是很麻烦？
那么，场上的诱发·诱发即时的怪兽效果，效果处理时回到手卡·卡组的场合还能否 ...

那个，你请看清楚我的回复。
我回复的是：
进入墓地的必发效果在“效果发动前”回到卡组·手牌的一般情况不能发动。

“已经发动”的怪兽效果处理时不在场上效果适用与否是另一个问题

跑=神 · 发表于 2013-10-9 17:07:56

D.dragon 发表于 2013-10-9 15:25
那个，你请看清楚我的回复。
我回复的是：
进入墓地的必发效果在“效果发动前”回到卡组·手牌的一般情 ...

好吧，但是墓地类效果有这样的调整倒是比较新颖
是否是我没怎么留意调整变动的缘故……？

D.dragon · 发表于 2013-10-9 17:35:27

跑=神发表于 2013-10-9 17:07
好吧，但是墓地类效果有这样的调整倒是比较新颖
是否是我没怎么留意调整变动的缘故……？

其实我连wiki的日期都贴过来，你也知道是一年前的调整
主要是海皇众兴起的时候大家对这个有兴趣于是就开始问事务局
其实你也可以去问，可能问出个奇葩调整

D.dragon · 发表于 2013-10-9 17:37:39

最后还是邮件问了因为wiki没有

Q.
既に《ヒュグロの魔導書》の効果が適用されている状態のモンスター戦闘によって相手モンスターを破壊した場合、このターンのエンドフェイズ時に、《ヒュグロの魔導書》が墓地に存在しない場合、《ヒュグロの魔導書》の効果は発動できますか？
A.
「ヒュグロの魔導書」を発動した後、戦闘によって相手モンスターを破壊するよりも前に「ヒュグロの魔導書」が墓地に存在しなくなった場合でも、『デッキから「魔導書」と名のついた魔法カード１枚を手札に加える事ができる』効果は適用されます。

懒得邮件截图了，就这样吧

gamekingpr · 发表于 2013-10-9 18:28:39

今天用core打，C1 创造复制墓地奥义 C2 转生回我的奥义跟月亮 C3 恶灵除外墓地对方选的奥义月亮跟另一本书 C4天权。效果处理的时候创造还是没有效果，奥义被恶灵除外了不是可以发动效果的吗？不知道是不是BUG了。

gamekingpr · 发表于 2013-10-9 18:32:32

D.dragon 发表于 2013-10-9 17:37
最后还是邮件问了因为wiki没有

Q.

水卜除外了没效果吗？不可能吧，上网打还是去哪里都可以。希望调整不要那么雷人就好了。

kainet · 发表于 2013-10-9 18:56:15

其实问题关键是，从墓地离开是在效果发动前还是效果发动后。效果发动以后从墓地离开基本是不影响效果的处理的。效果发动前从墓地中离开就涉及到卡片的确认。

D.dragon · 发表于 2013-10-9 19:23:06

本帖最后由 D.dragon 于 2013-10-9 19:24 编辑

gamekingpr 发表于 2013-10-9 18:28
今天用core打，C1 创造复制墓地奥义 C2 转生回我的奥义跟月亮 C3 恶灵除外墓地对方选的奥义月亮跟另一本 ...

Ｑ：効果解決時に選択した墓地の魔導書が存在しない場合、選択した魔導書の効果を適用されますか？
Ａ：いいえ、適用されません。(12/11/19)
这个早就有调整了
你这种情况和海皇众的也不同谢谢。

我问的是适用了水卜后，水卜怎么了，战破后都能拿书。你的顶贴问题不就是这个么？

gamekingpr · 发表于 2013-10-9 22:01:34

D.dragon 发表于 2013-10-9 19:23
Ｑ：効果解決時に選択した墓地の魔導書が存在しない場合、選択した魔導書の効果を適用されますか？
Ａ ...

其实细想一下也是，例如召唤BF坑掉怪后黑旋风就拿不到卡，机复选怪后月书也不能特招应该差不多。

跑=神 · 发表于 2013-10-31 10:43:25

D.dragon 发表于 2013-10-8 18:32
墓地效果处即时理的怪，即使必发效果，在效果发动之前进入了不能被确认的区域（卡组，手牌）也是不能发动的 ...

追加急问：把海皇作COST的效果处理时，自己爆裂埋伏把发动效果的那只海皇里侧复活的场合
是否视为不公开确认，导致那只海皇不能另起连锁发动？

kainet · 发表于 2013-10-31 11:56:38

你可以在“效果处理时”开爆裂埋伏？

D.dragon · 发表于 2013-10-31 17:57:52

跑=神发表于 2013-10-31 10:43
追加急问：把海皇作COST的效果处理时，自己爆裂埋伏把发动效果的那只海皇里侧复活的场合
是否视为不公开 ...

Q.
《ダンディライオン》をカードのコストで捨てた時、《バースト·リバース》をチェーンしてコストとして
墓地に捨てられた《ダンディライオン》を裏側守備表示で特殊召喚した場合、《ダンディライオン》の効果は発動しますか？
A.
ご質問の状況の場合、「ダンディライオン」の効果は発動しません。

和之前一样，不能确认不能发

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