关于＂连锁2以上发生反转＂场合的几个问题

白銀之天使像 · 发表于 2014-10-6 15:50:37

本帖最后由白銀之天使像于 2014-10-6 17:00 编辑

数问如下，没有找到相宜的规则调整，请各位指教。

NW相关区域比较冷，愿交税提问。谢谢。

1）我方C1＜恶灵之魔导书＞，对手C2＜堕影的蠢动＞。效果处理C2堆＜影依刺猬＞并翻开＜影依猎鹰＞, C1恶灵除外猎鹰。另开连锁时对方可否发动'＜影依猎鹰＞的效果？

2）我方C1＜精神操作＞，对手C2＜堕影的蠢动＞。效果处理C2堆＜影依刺猬＞并翻开＜影依猎鹰＞, C1我方夺取＜影依猎鹰＞之控制权。另开连锁时对方可否发动＜影依猎鹰＞的效果？

swordwindy · 发表于 2014-10-6 16:24:08

姑且不提你发错区了，两个问题答案一律是连锁处理完毕后猎鹰效果可以发动，效果带“场合”字样的都不会存在卡时点问题，哪怕离场了照发不误

zikey · 发表于 2014-10-6 16:56:08

本帖最后由 zikey 于 2014-10-6 16:58 编辑

swordwindy 发表于 2014-10-6 16:24
姑且不提你发错区了，两个问题答案一律是连锁处理完毕后猎鹰效果可以发动，效果带“场合”字样的都不会存在 ...

问题重点不是“对方”？
1，对面发动
2，自己发动
ps，我口胡的

Mr.L. · 发表于 2014-10-6 17:24:35

反转效果全是必发

Ravel · 发表于 2014-10-6 17:29:10

Mr.L. 发表于 2014-10-6 17:24
反转效果全是必发

黝黑企鹅士兵

白銀之天使像 · 发表于 2014-10-6 17:46:25

Mr.L. 发表于 2014-10-6 17:24
反转效果全是必发

必发没有错，具体问的是谁来发动

wokaowcwc · 发表于 2014-10-6 18:52:56

1的话，我的理解是按照“如果一组连锁处理后卡片变成不公开状态就不发，反之可以”来处理的话应该就是能发动，因为是表侧除外的....比如提拉米苏C1堕影C2翻开猎鹰就不发，因为处理完后猎鹰已经在不公开的卡组里了

类似的比如经典的深渊鲨丢海皇被连锁转生预言，海皇效果不发

第二个问题的话，我觉得对手是不能发动的，因为在猎鹰效果发动前控制权已经转移了，要发动也是这边发动才对....不过这个我不大确定，我记得某个大会的判例就是反过来由原持有者发动

南吴 · 发表于 2014-10-6 22:59:50

问题1是可以发动。关于问题2，wiki有段调整写了个例子，对方C1强转，C2沙漠之光，效果处理自己的影依怪兽被翻开后，再转移到对方场上，那个怪兽效果由现控制者发动。我觉得问题2可以参考这个调整。

Lily-an · 发表于 2014-10-8 14:15:22

本帖最后由 Lily-an 于 2014-10-8 20:47 编辑

反转效果此分类已经不复存在，反转怪兽持有的反转时发动的效果已经全都分类为诱发效果，其中选发型描述的已经全部改为选发，但无论效果文字是场合还是时都视为场合选发（不会出现被卡时点不能发动的情况）。
反转效果的分类消灭和选发型描述的选发化在WIKI的http://yugioh-wiki.net/index.php ... C%A5%B9%B8%FA%B2%CC

七楼前半句说的不严谨，后半句说反了。
关于前半句：在场上变成里侧表示也是非公开状态，但C1日全食之书C2堕影翻开影依怪兽，这些变回里侧表示的影依怪兽是可以发动效果的。反转怪兽反转时的效果不能发动的条件是【在发动前返回非公开领域】（非公开状态的手卡·任何状态的主卡组）。
手卡·卡组相关的FAQ（以里青蛙和强制退出装置举例）在WIKI的http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%B7%A5%E3%A5%C9%A1%BC%A5%EB
关于后半句：在正常的OCG大会上，反转怪兽的效果是反转时的控制者发动，跟连锁完毕后的控制权无关。

八楼好好看看WIKI影依共通（http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%B7%A5%E3%A5%C9%A1%BC%A5%EB）最下面的FAQ。【那个效果由以沙漠之光（将其变成）表侧表示的玩家发动】，哪来的由现控制者发动。确切地说，那个效果是反转时的控制者发动，跟连锁完毕后的控制权无关。

霸者的鼓动 · 发表于 2014-10-8 17:51:34

本帖最后由霸者的鼓动于 2014-10-8 17:54 编辑

Lily-an 发表于 2014-10-8 14:15
反转效果此分类已经不复存在，反转怪兽持有的反转时发动的效果已经全都分类为诱发效果，其中选发型描述的已 ...

阿勒？C2翻开C1控制者换了仍是反转的那位玩家发动、C2翻开C1重新变成里侧表示还能发动，这两个裁定还真的没咋注意到。场上的卡不是应该也是属于【不可确认区域】么？印象中我以前好像提及过蒲公英狮的那个处理
那我想确认一下两个问题——
①：C1次世代黑机车C2方程式。逆算方程式S召唤喷霞虫后控制权夺取后。喷霞虫的返回效果由召唤方玩家发动还是夺取控制权的现控制者发动？
②：自己COST蒲公英狮C1死者转生，C2爆裂埋伏对象那只蒲公英狮，这样还能不能另开连锁发动蒲公英狮（覆盖场上后无法客观上确认）的TK特殊召唤效果？

Lily-an · 发表于 2014-10-8 20:41:11

霸者的鼓动发表于 2014-10-8 17:51
阿勒？C2翻开C1控制者换了仍是反转的那位玩家发动、C2翻开C1重新变成里侧表示还能发动，这两个裁定还真 ...

喷霞效果属于同调召唤它的玩家，跟控制权毫无关系
你自己去看看截获抢帝的后果啦233

送去墓地的蒲公英即使里侧苏生也还会发效果

碎冰 · 发表于 2014-10-9 21:07:18

Lily-an 发表于 2014-10-8 14:15
反转效果此分类已经不复存在，反转怪兽持有的反转时发动的效果已经全都分类为诱发效果，其中选发型描述的已 ...

问个问题，额外卡组不属于非公开区域吗？

霸者的鼓动 · 发表于 2014-10-9 21:35:41

本帖最后由霸者的鼓动于 2014-10-9 21:39 编辑

碎冰发表于 2014-10-9 21:07
问个问题，额外卡组不属于非公开区域吗？

如果你觉得可以随意确认EX内容的话，不妨在公认比赛中亲自试试
我很乐意看看那个时候对方会不会满脸黑线地叫裁判过来？
当然那是废话。除了特定的卡（对战期间的P怪表侧安置部分能够给对方确认）或者效果（额外之门等）之外，特殊情况下提出确认EX还是有不少的特例。至于举例太多太繁杂就不在这里一一列明，请另行查阅相关资料
个人倒是觉得一点比较神奇的是，如果都只是被虹光新宇侠效果返回卡组，基本相同发动条件但是返回场所不同的EH零度（回EX）与地缚神蜂鸟（回主卡组）的处理结果不一样
前者能发后者不能发动

碎冰 · 发表于 2014-10-9 21:58:49

霸者的鼓动发表于 2014-10-9 21:35
如果你觉得可以随意确认EX内容的话，不妨在公认比赛中亲自试试
我很乐意看看那个时候对方会不会满脸黑线 ...

嗯，我确实是因为saya姐姐在上面只提到了主卡组包含在内同时想起了地缚神于贝尔等离场与零度侠离场在回卡组后能否发效果的不同才问的。。。。谢谢。所以回到主卡组不能发动离场的效果但是回到额外卡组可以发动离场的效果仅仅是因为调整的不同吗？

霸者的鼓动 · 发表于 2014-10-9 22:56:04

碎冰发表于 2014-10-9 21:58
嗯，我确实是因为saya姐姐在上面只提到了主卡组包含在内同时想起了地缚神于贝尔等离场与零度侠离场在回卡 ...

至于具体原理我真的倒是不太清楚
反正返回EX和返回主卡组的结果是不一样
不过，也不能因为结果不一样而误认为EX可以被对方确认……？

霸者的鼓动 · 发表于 2014-10-9 22:57:31

碎冰发表于 2014-10-9 21:58
嗯，我确实是因为saya姐姐在上面只提到了主卡组包含在内同时想起了地缚神于贝尔等离场与零度侠离场在回卡 ...

至于具体原理我真的倒是不太清楚
反正返回EX和返回主卡组的结果是不一样
不过，也不能因为结果不一样而误认为EX可以被对方确认吧……？

Lily-an · 发表于 2014-10-9 23:31:08

本帖最后由 Lily-an 于 2014-10-9 23:46 编辑

碎冰发表于 2014-10-9 21:58
嗯，我确实是因为saya姐姐在上面只提到了主卡组包含在内同时想起了地缚神于贝尔等离场与零度侠离场在回卡 ...

你过虑了，情况是这样的：没有能返回额外卡组的反转怪兽，233
额外卡组里侧表示的卡是非公开情报。额外卡组表侧表示的灵摆怪兽是公开情报，可以随时被对方确认的。无论表里，额外卡组的卡不能被取对象。
关于额外卡组里侧表示的卡非公开的最好证据是C1发动提拉米苏之类不取对象的返回效果、对方C2同调召唤喷霞虫，喷霞在连锁中被返回额外卡组的话，其强制效果无法发动。

零度能发是因为他的条件是离场，返回额外卡组属于离场。零度的信息是在离场瞬间判定，而不需要在额外卡组里判定，这点从他里侧表示离场不能发就可以知道。地缚神阿斯利亚·皮斯科同理，里侧表示离场是不会发动的。
关于地缚神回到主卡组不会发动：OCG对于返回主卡组有一些冲突，而TCG已经明确提出过返回主卡组不属于离场，相关文字在KONAMI官方BLOG上存在。

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