【集最强和最鶸于一卡系】冰结界

路那提克

凯珞 发表于 2015-4-6 08:50
又是 "我有什么" 系列么..  首先 封魔团 能够在防表状态出的可能性大大提高了.   二者 难道冰结界没有防御 ...

我帖子发的时候数学家有3个。封魔团如何废掉30多张卡呢
你要先手守备表示出个封魔团，必须集齐堆墓、苏生手段，手卡还得有个给她cost的东西。有这起手弄个光头＋莱蓬，面对大部分对手都会舒服很多。如果要持续lock的话，还必须手卡一直有cost丢，冰结界没那运转能力。
lock本来就得完整漏洞小。封魔团对灵摆固然有压制力，但能被常用方法解掉或者卡着自己用魔法卡展开就已经是她自己的大问题。

凯珞

路那提克 发表于 2015-4-6 09:31
我帖子发的时候数学家有3个。封魔团如何废掉30多张卡呢
你要先手守备表示出个封魔团，必须集齐堆墓、苏生 ...

“我有什么” 系列是指   当在某个情况下 突然说我有此卡便能破 之类的。 例如以前一直都有很多人说 “这种永续陷阱我用旋风就能破掉” 来完全否定某些永续陷阱 例如虚无空间之类的常用卡。

我知道你卡组有放但并不代表 就每次都抽到。  封掉30多张卡的意思是指 影灵衣卡组的构造

路那提克

凯珞 发表于 2015-4-8 19:38
“我有什么” 系列是指   当在某个情况下 突然说我有此卡便能破 之类的。 例如以前一直都有很多人说 “这 ...

我知道你说的是什么。
你哪只眼看到我完全否定了。就算抛开影灵衣，封魔团本身性能就那样，捧又能捧到哪去。主卡组位子就那么多，本身素质那种样子，注定不特化要用也就带1个当素材的程度，不管对喜欢这张卡的人多冒犯，ocg现实就摆在那里。虚无空间跟封魔团的lock不在一个水平。
真要纠结着卡影灵衣，除了数学家你还要面对丝袜兔子日全食的干扰，hc雷王手神的攻击，文具人影灵衣拍个4号也能打死。就算你真的成功卡着影灵衣了，你能保证在自己也不能用魔法卡的前提下持续提供cost吗，还是说卡它一回合你就能t3t4otk，瓦都瓦不住？

凯珞

路那提克 发表于 2015-4-8 22:10
我知道你说的是什么。
你哪只眼看到我完全否定了。就算抛开影灵衣，封魔团本身性能就那样，捧又能捧到哪 ...

实际上封魔团只封到 对方回合结束阶段,用魔法做完事情再用效果. 不存在 自己不能用魔法的 情况  

日全食是魔法,丝袜能阻止的东西很多,例如永生侠之类的.

再说封魔团只是冰结界其中一张卡而已.战术不灵活 就是掷筛子游戏.

路那提克

凯珞 发表于 2015-4-9 19:50
实际上封魔团只封到 对方回合结束阶段,用魔法做完事情再用效果. 不存在 自己不能用魔法的 情况  

日全 ...

只要这张卡在场上表侧表示存在，直到下次的自己回合的结束阶段时双方不能把魔法卡发动。
效果原文

先手盖下日全食即可连锁她发动。你说"一个卡组有此卡能破你"不足以成为抛弃她的理由，但"一个卡组有这堆卡能破你"就是个问题了。丝袜能挡的东西多能说明什么问题呢？它的存在就不需要考虑了？说这么多都还没容纳进她自己的缺陷。
冰结界橙怪何德何能让决斗变成猜拳游戏了，请解释。
至于你说冰结界系列不止一张卡，我也没看出和正在讨论的东西有什么关系就是了。

heron718

來學習了
冰結界的lock很難維持啊....到mc上嘗試了純冰結界, 剛把lock陣湊齊全就中了個黑洞慘死... 不停地碰上海王水精, 本是同根啊....

路那提克

好像拖了很久

更新青蛙冰结界、4轴冰结界、水影beatburn三个探索构筑。

青蛙冰结界：
传统的苏生型冰结界一直使用的堆墓系统是青蛙、次世代和尖叫怪。后两者已经难使用，青蛙则得到了可啪的饼蛙。

在饼蛙到来前，青蛙与冰结界间相性有限：1.堆墓范围不包含上级怪兽。2.青蛙亏的卡，冰结界很难赚回来。3.青蛙最容易出的阶级2怪兽与冰结界的连接较弱。
虽然有了饼蛙，青蛙的堆墓者依然是鬼青蛙，仍然只能堆下传道术者，但饼蛙①的效果让传道术者下墓的速度上升，同时降低了苏生卡的固有卡手率，可以说此卡本身便令冰结界的回转速度提升了。
饼蛙与冰结界的连接良好，其一素材要求能用冰结界的2星怪兽满足，其二能被龙神鲨叫出。这两个特性直接决定了【青蛙冰结界】的初动目标：2星×2正规出饼蛙，或者出龙神鲨后叫出饼蛙。前者用鬼青蛙＋粹蛙、术者＋传道可以完成，后者通过寂静鮟鱇或军师＋传道＋4星冰结界完成。
如果要出饼蛙，凭鬼青蛙一体就必须连续堆粹蛙和鬼青蛙/膜汁青蛙，所以其实鬼青蛙在同一回合里的两次堆卡组都不是真正在为冰结界堆墓。饼蛙的①效果特殊召唤的鬼青蛙才有机会用来堆术者·传道。当然，如果术者·传道上手的话，可以直接用鬼青蛙堆手，这样一来饼蛙的①效果用1次就可以视作堆墓完成。

冰结界方面军师术者传道都满，于此对应地，寂静鮟鱇也满上，以求最大化初动成功率。其余冰结界4星怪兽也可以投入，舞姬封魔等，这里4星冰结界间没有特别大的区别度。上级怪兽可以舍弃，没法被青蛙堆就没必要放进去提高堆墓需求，且压制用饼蛙就可以了。饼蛙和龙神鲨需要占据3-4个ex空间，没位置的话，守护阵及5·7星同调怪兽可以舍弃。


4轴冰结界：
参考
主卡组：
系列内
冰结界的军师 3
冰结界的封魔团 2-3
冰结界的传道师 3
冰结界的纹章 3

系列外
召唤僧 0-1
巧克力魔术少女 3
铁皮金鱼 3
电豪灵蜥 3
寂静鮟鱇 3
简易融合 0-3 对额外卡组的压力过大
海上打捞 3

浮上和永续苏生卡在冰结界里的意义是通过传道作跳板蹦出上级、最上级，这里全是没什么区别度的4星素材，且卡差源主要来自龙神鲨和打捞，苏生卡意义低。
可以采用强欲而贪欲之壶。其余泛用卡自选，可以用神之通告，可以用落穴和芙利西亚之虫惑魔。

额外卡组
龙神鲨 2-1
饼蛙 2-3
三刃戟海龙神 1-0
精怪王 1
其余泛用4阶XYZ怪兽自选。可以用秋千魔术家。

着重出4阶怪兽的卡组。冰结界在这里主要负责提供水属性魔法师族素材及抽滤加速。
巧克力魔术少女和军师双管齐下抽得很爽。巧克力魔术少女有保护自己的②效果，如果墓地有封魔团或铁皮金鱼的话，巧克力魔术少女站在场上也没问题。
召唤僧能活化卡组的4星怪兽资源，虽然自身不是水属性，但可以通过精怪王作跳板成为水属性素材。在使用召唤僧的时候，应尽可能出精怪王换取电豪。
在有抽滤或有特召辅助的时候，纹章优先检索封魔团，以防打捞卡手。上面精怪王换电豪也有这个理由。
在这里饼蛙的作用基本是纯粹的压制，回收效果的对象是自己的情况比较多，此外就是回收龙神鲨和巧克力、军师等打捞无法回收的怪兽。


水影beatburn：
beatdown型湿地水影已经落后时代，不论运转能力还是输出者性价比。依靠地暴的构筑速度太慢且展开环节脆弱不稳定，依靠海龙神的加护等保护在这个时代已经不现实。这里与burn结合进行一种尝试。
水影的攻击基本无法被阻挡，这点可以与burn配合来进行扎实的输出减轻。湿地存在时，2400的输出位于chain burn常用的burn卡杀伤力之上，能够帮助chain burn加大1-2次连锁击倒的成功率。虽然一段连锁较难一次烧完8000，但5600还是可以做到的，3张卡的连锁的场合，平均每张卡1867的伤害，仍然稍高，但残血量可以通过1张水影或1张burn卡简单处理，4张卡连锁的场合，平均每张卡1400，低于一张burn卡的期待值。
这个混合构筑并不是完美兼容的，chain burn本体是combo卡组，起手的手卡基本4-5张都会用来排连锁，湿地水影的加入让这个数量被压缩，起手一般只有3-4张卡可以用来排连锁，抽到同名卡的场合还排不出来。
简单来说，从burn的角度看，湿地水影削弱了burn的回转流畅度，作为交换奉献1200-2400不等的输出减轻。这个混合构筑的稳定性也因此逊于chain burn。

参考：（探索构筑仍待改进）
水影 3 攻击主力
传道 0-1 不依赖地暴，水影当消耗品即可，无需过度再用
术者 0-1 2500攻击力已经不稀奇了
D车 酌情
速攻稻草人、消战者 总计3-5 消战者可以留场并在水影攻击过后与水影同调御用防御者，叠持有burn效果的烈华炮舰 抚子或拥有压制力的三刃戟海龙神，这是和睦、咆哮做不到的
增殖的G 酌情

魔法
冰结界的纹章 3-2 即使怪兽只投入3水影，也建议2-3纹章
湿地草原 3
星数改造 3
试胆竞速 2
削命的宝札 3 与D车冲突需要取舍的话，要根据采用的延迟手段取舍，用手坑延迟的话D车相性更高，用和睦的使者、威吓之咆哮延迟的话削命相性更好
连锁爆击 2 burn部件主力

陷阱
内置式机木仓 3
内置式爆弓单 3
自业自得 3
破坏轮 1
积累的幸福 3
无谋的贪欲 3
魔法筒、次元墙等攻击反应卡 酌情
和睦的使者、威吓之咆哮等 酌情 这两张卡对水影的保护作用是消战者、速攻稻草人做不到的，让水影多活一个回合就是多1200伤害

额外卡组
以阶级2的怪兽为主
采用消战者的场合，可以带3小御用、3阶怪兽及扫兴书呆魔术师


关于融合型冰结界和灵摆冰结界：
在距上一次更新之间，混合英雄和影依来尝试用融合解除逆检索上级怪兽，效果不是很理想。
灵摆无疑是对冰结界有帮助的，尝试过灵摆冰结界，用的便是马猴丑，1-8的刻度能支持神兵以外的全部冰结界上级怪兽。在这个探索构筑中，冰结界下级只保留2传道，其余完全抛弃，而满额投入莱蓬、交灵、光头，并且投入破术、守护阵来lock魔法。本质上和魔术师初期时的思路一样，EM提供摆子，冰结界提供上级压制力。实际上，冰结界的怪兽素质完全比不上麒麟巨神鸟，而且回转能力落后EM太多。即使摆子放好了，需要的上级不上手也没用。
总之都是治标不治本的程度。

FIMO菲莫

水影那个推荐额外:3御用防御1三叉戟1烈华炮舰1扫兴书呆。

enders1245

没想到啊，一张饼蛙带起了冰结界这条大咸鱼

Sword_N

看到冰结界浮上来就知道怎么回事了果然全民膜

路那提克

小御用好主意XD
感谢提议

增加一个新的探索构筑

这是纯打2阶的青蛙冰结界


4星与2星混合的构筑还是有很明显的摩擦，因此完全去除4星，仅保留与青蛙联系得最紧密的2星冰结界。加入良好的展开点灰篮Junior。

这样一来初动更流畅了，没有4星素材的冲突，鬼青蛙+任意能通召的2星水族就能做饼蛙。
打捞能够覆盖主卡组所有怪兽，卡手率再降。
不再进行6星同调，苏生陷阱全部换成坑，饼蛙单兵作战。
小灰篮是粹蛙、打捞外为数不多的赚卡点，在鬼青蛙和饼蛙的狂堆支持下可以满足比较苛刻的使用性。
虽然怪兽数量多且回转速度够快，但一回合能集出的2星素材数量还是有限，满浮上补充特召点。

口罩男

硬梆梆有什么意义么？

路那提克

口罩男 发表于 2016-7-11 00:14
硬梆梆有什么意义么？

说凑数好像不太好＝，＝
ex除了饼蛙猫鲨神骑都不是必需品

路那提克

口罩男 发表于 2016-7-11 00:14
硬梆梆有什么意义么？

说凑数好像不太好＝，＝
ex除了饼蛙猫鲨神骑都不是必需品

新的传说.

饼蛙出了后还没考虑过冰结界战术，但之前就玩过不少时间R4冰结界说点心得，这卡组最大的优势是希望织龙，这张卡搭配水神护符相当厉害，而水神护符和本家的雪虎也有一定的相性。然而缺点还是对初动要求比较高。不知道青蛙冰结界能有怎么样更好的搭配

霜月垂氷

来学习了，一直坚持用冰结界不过一直被按在地上摩擦就是了

话说不考虑更新一波十二兽冰结界么……十二兽现在可是基卡哦

路那提克

霜月垂氷 发表于 2016-12-13 13:24
来学习了，一直坚持用冰结界不过一直被按在地上摩擦就是了

话说不考虑更新一波十二兽冰结界么…… ...

有什么相性吗

路那提克

正好被顶起来了

光木仓龙缓和为限制，效果修改，带上了同名卡1回合1次的限制，而且只能取对方场上的卡为对象。保有爆发先锋的能力，清场后引导一波直接攻击，不过有了次数限制，使用时机要把握好。对于冰结界来说，失去了回收能力的光木仓虽然不是最好的结局但也...比呆在里面好吧。。。？

救援猫解放，估计为了防止雪虎地灵神玩脱，雪虎被限制。对selfbounce型冰结界来说，这个表实在是中脚。即使取得了敕命这个新的贴纸，主战力上的损失仍然比较伤。

饼蛙限制，蛙冰结界削弱。这个依赖复数饼蛙回转的卡组需要改变构筑，待测。

霜月垂氷

路那提克 发表于 2016-12-14 06:41
有什么相性吗

头天刚回复就出了新卡表信息……卡组又要做一波改动了
和十二兽相性嘛，只能说是强行挂上十二兽抽不到本家就好打的感觉吧
讲正经的，算是一种尝试吧，之前音响冰结界的时候就有好多次都是整场只用了音响没有用到冰结界本家，出于这种情况的考虑尝试挂十二兽

路那提克

Q：哪些卡出得太强了？
A：就连冰结界抱上都能打了的卡。

拷问巨人1卡能做：
光道宰制者，安全龙
光道宰制者，放火

第二张手卡
传道的场合：出光道宰制者和安全龙，光道宰制者丢鳞茎诈尸，鳞茎安全龙继承光纤术者，手跳传道叠饼蛙，对面回合饼蛙出鬼青蛙堆随便，继承光纤变小车虹光。
冰结界的上级（如莱蓬）的场合：出光道宰制者和放火，光道宰制者丢鳞茎诈尸，鳞茎光道宰制者继承光纤守护阵，放火出手卡上级。
下级怪兽（如军师）的场合：同上，最后做军师+放火+继承光纤+守护阵，对面回合可以变小车调中枢大蛇、兽神、星影等。

没有拷问巨人的话，数学家、网络龙之流也能做点事。
数学家+传道的起手：堆鳞茎诈尸继承光纤术者，手跳传道叠饼蛙，对面回合变饼蛙+虹光。
但是远没有拷问巨人爆发力强。

由于拷问巨人太强了，为了加快它上手可以投入各种各样的手卡交换卡，另外魔导契约之扉也可以考虑。目前一切停留在combo理论层面，待测。

总之和征龙旧神一样，可以预见是表前的狂欢，那趁机蹭一波未尝不可