【NW什么都懂】关于机皇帝的一问

碧悠姬

众所周知机皇帝从手牌跳出是选发，因此是会被卡时点的
自己场上怪兽在C2以上被激流啥的炸掉的话，通常并不能跳出来
今天和朋友探讨的时候，朋友提出一个观点：
如果C2的卡是“发动无效并破坏”类的卡，那C1直接强行当成没有发过
这个时候C2处理完毕，炸怪，然后已经没有需要处理的效果，能不能跳机皇帝？

举例：
对方场上有一只流天。
我方跳KP，C1发动KP效果，试图除外流天
对方C2发动流天效果：1回合1次，可以把魔法·陷阱·效果怪兽的效果的发动无效并破坏。
假设双方都不再进行连锁，那么KP被炸掉
此时可以跳手牌的机皇帝吗？
实在找不到相关资料于是来求助万能的NW（

stanislav

《機皇帝ワイゼル∞/Meklord Emperor Wisel》 †
効果モンスター 星１/闇属性/機械族/攻2500/守2500
このカードは通常召喚できない。
自分フィールド上に表側表示で存在するモンスターが効果によって破壊され墓地へ送られた時のみ手札から特殊召喚できる。
１ターンに１度、相手のシンクロモンスター１体を装備カード扱いとしてこのカードに装備できる。このカードの攻撃力は、この効果で装備したモンスターの攻撃力分アップする。
このカードがフィールド上に表側表示で存在する限り、
このカード以外の自分のモンスターは攻撃宣言できない。
また、１ターンに１度、相手の魔法カードの発動を無効にし破壊する事ができる。

对方C2发动流天效果：1回合1次，可以把魔法·陷阱·效果怪兽的效果的发动无效并破坏。

http://yugioh-wiki.net/index.php ... 7%A5%DA%A1%BC%A5%B8
不要随便说什么"找不到相关资料",那只是你不肯找的借口罢了....

碧悠姬

论坛炸了还是我网炸了=_=
编辑连击

碧悠姬

stanislav 发表于 2016-11-2 23:12
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8
不要随便说什么"找不到相关 ...

重复一遍问题
如果C2的卡是“发动无效并破坏”类的卡，那C1直接强行当成没有发过。
一回合一次的卡可以发第二张。
带誓约效果（不能攻宣的SC）的卡不受誓约效果的影响。
这个时候C2处理完毕，炸怪，然后已经没有需要处理的效果，能不能跳机皇帝？

以上
关键在于“发动无效”的效果，会把C1的效果强行变成没有发动过
也就是C2处理完之后并没有C1的效果处理流程
那还会不会出现卡时点的问题？

stanislav

碧悠姬 发表于 2016-11-2 23:17
重复一遍问题
如果C2的卡是“发动无效并破坏”类的卡，那C1直接强行当成没有发过。
一回合一次的卡可以 ...

你C2难道就没有把卡破坏并送去墓地吗?卡什么时点?在这串连锁结束后,被破坏的卡送去墓地,触发机皇帝,哪来的卡时点?
同一个疑问不要重复发两次,这毫无意义

碧悠姬

stanislav 发表于 2016-11-2 23:20
你C2难道就没有把卡破坏并送去墓地吗?卡什么时点?在这串连锁结束后,被破坏的卡送去墓地,触发机皇帝,哪来的 ...

●这张卡不能通常召唤。自己场上表侧表示存在的怪兽被效果破坏送去墓地时才能从手卡特殊召唤。
◇诱发效果（进入连锁）。
◇任意发动。
◇通过这个方式成功将这张特殊召唤成功的场合，也不能用其它卡的效果将这张卡特殊召唤。
◇因为「神之宣告/神の宣告」的效果将怪兽的通常、特殊召唤无效并将其破坏的场合，不能发动这个效果。
◇在连锁2以上怪兽被破坏送去墓地的场合，这个效果不能发动。

请注意最后一条调整。
举例：
通常召唤天空侠。
C1天空侠效果选择检索
C2对方发动激流葬
逆算处理
C2处理：激流葬破坏天空侠
这个时候才是机皇帝的跳出时点。
但是由于C1还没有处理。
所以就会被C1挤掉。
C1处理：天空侠检索一个EH
连锁结束 机皇帝错过时点无法特招

stanislav

Ｑ：自分のモンスターがチェーン２以降で破壊されたり、《ソウルテイカー》で破壊された場合には特殊召喚できますか？
Ａ：いいえ、その場合はタイミングを逃すため特殊召喚できません。（「～時」の任意効果）(10/08/09)

ok,是我这边搞错了,先道个歉吧,
结论是不行,不能特招

绿冰

以龙星的九支来参考的话，是可以跳的

夜羽の飞狼

stanislav 发表于 2016-11-2 23:36
ok,是我这边搞错了,先道个歉吧,
结论是不行,不能特招

你从头到尾都没弄清楚LZ问的什么- -

LZ很清楚C2单纯破坏不能跳，LZ问的是C1的发动被无效并破坏
这个时候C1不处理，不会卡时点

夜羽の飞狼

以下の事例で、混同を起こさないように注意。
《スキルドレイン》適用中に《キャノン・ソルジャー》で《代打バッター》をリリースしたとする。
この時、《キャノン・ソルジャー》の効果ダメージは無効になっているが、「効果ダメージを与えるはずの効果処理」自体は発生するのでやはりタイミングを逃すことになる。
｢チェーン１：《強制脱出装置》対象《ユベル》｣｢チェーン２：《サンダー・ブレイク》対象《ユベル》｣とチェーンを積んだとする。
この場合、｢チェーン１の《強制脱出装置》｣は対象不在のため不発となるが、「チェーン１の効果解決時」（不発の処理）の処理を行うのでタイミングを逃すことになり、《ユベル》の効果は発動できない。
｢チェーン１：《地砕き》｣｢チェーン２：《魔宮の賄賂》｣とチェーンを積んだとする。
この場合、｢チェーン１の《地砕き》｣の発動が無効になり、その結果「チェーン１の効果解決時」がなくなり、最後の効果処理がドローであるため、セットされた《便乗》のカードの発動をすることができる。
《歯車街》の発動にチェーンをしたカードの効果によって《歯車街》が破壊される場合。
《マジック・ジャマー》で無効にし破壊した場合、「《マジック・ジャマー》の効果解決時」発動を無効にし破壊、発動を無効にされたので「チェーン１の効果解決時」を行うことなく、一連のチェーン処理が終わる。
よって、《歯車街》が破壊され墓地へ送られた時で効果処理が終わっている為、アンティーク・ギアと名の付くモンスターを特殊召喚する事ができる。
一方《サイクロン》の効果によって破壊された場合、発動が無効になっていないため、「チェーン１の効果解決時」（不発の処理）が続く。 そのため《歯車街》は発動タイミングを逃し発動する事ができない。

つまり
「効果だけを無効」にした場合　→　タイミングを逃す
「不発」の場合　→　タイミングを逃す
「発動を無効」にした場合　→　タイミングを逃さない

stanislav

学到了......这方面知识缺漏太多....

黑色麒麟

楼主例子是流天是效果无效不行，如果是发动无效可以。

碎冰

流天就是发动无效
不会错过时点，可以正常发动。

霸者的鼓动

没什么好说的，本区置顶的规则资料说明归类有专门解说
——http://bbs.newwise.com/thread-818400-1-1.html

而10L朋友引用的文段也在该说明文第三章第五节之中提及
——http://bbs.newwise.com/thread-832051-1-1.html

不是你没在本论坛找到答案，只是你没看到而已。也不排除没事先归类自己提问问题是针对规则细节中哪个环节的，就懒得一个个慢慢找、慢慢看索性“钓鱼”罢了