美国玩家关于任天堂是否创新的激烈辩论[原创翻译]
PART A: 前言，
1.翻译本文目的；
•以身处任天堂重要市场的美国玩家的视野，分析任天堂的过去，现在，和未来。
•推广原帖中的辩论方式，以游戏为主，对游戏不对人，讲究充份证据的批评。
•部份内容生动有趣，也有站在任天堂立场后的触目惊心，有引发思考的价值。
•希望EG的任迷们可以从游戏角度来对任天堂游戏是否有创意，公司领导层是否过于保守加以讨论。
2. 几点说明
原帖翻译于 gamespy.com ，翻译忠实原文，但因能力和时间有限为了保证通顺作已华文化修饰。为了尊重发言人，帖中用户名均以实名登场。本文目的只限于交流，笔者行为和言论只代表个人(NICKOCEAN) ，与EG 无关)
PART B: 原文翻译
1# 楼主，ID: The smart guy:
我希望可以听到任天堂饭们可以用创新这个词来描述他们所支持的任天堂，不过当然，如今再也没有什么人能真正理解这个词的涵义。
从NDS方面来看，任天堂实在是没有什么资本来表现什么创意，从FC(原文为NES，美版FC缩写) 时代开始，任天堂自始至终运用大同小异并且渐渐过时的手法来制作游戏，唯一改变的仅有那些不得不做出改良的部份如音乐和画面，这就如同他们在最后一刻不得不用SFC(SNES) 来取代FC一样。
任天堂在针对公司核心玩家市场这一方面一直作得不错，因为那些保留标题和传统模式(我不会称其为幼稚，但称之为任天堂方式，就如同DISNEY的一样) 的游戏 可以紧紧抓住那些伴随任天堂成长的玩家。如果那些核心FANS只满足于这些的话，这样也没有什么错。可是如果任天堂想要拓展市场，那些游戏制作人就必需学习并且实践所谓创新，不要只是说说而已。我真心祝他们好运，不过诚实来讲，从本人角度以为，任天堂并不会马上如我所说那样开始创新工程。
令一方面，DS可以看作是一个创新的开始，但这仅仅局限于硬件设计中，看起来的创意并不能驱动什么真正意义上的创新(我个人还是很喜欢DS的) ，最终体现创新的只能是是软件设计，而不是图有其表的硬件外观。这一切都只能取决于相关游戏制作人员对新技术的认识及掌握，勇于创造新的游戏类型及不断开发新的游戏系列。
看看现在的NGC游戏吧，拒绝使用真人语音，不支持网络交流，时至今日还继续开发那些自认为经典的古老游戏系列续作。以E3所推出的GC游戏为例，有创意的基本没有。那些GC上仅有的亮点，如 PIKMIN和永恒的黑暗也早已尘封于GC的游戏博物馆中了。
以上为我的论点。任天堂也该需要一些人来对她解释一下什么是创新了。
(笔者之后设下投票来看其他人是否支持他的观点，结果 25%支持，75%反对)
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#2 ID, Aretak:
你不认为GC上的某些游戏如红侠乔依，路易鬼屋，和P.N.03带来创新吗，提到创新，这3个游戏一定会率先出现在我的脑海里。
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#3Skylink承认投不支持楼主票
对不起，你说你自己还没试过DS，所以我也不明白你从哪里得出的结论去抱怨并断定这个主机缺乏创意。软件方面，很多人认为，之所以那些经典系列可以存活至今，最重要的原因就是制作人员不断的改良和注入新创意。如果真的如你所说，任天堂每一次的续作发行都是炒冷饭(nick改译自原文rehashed things every time) 的话，这些经典系列可能就会象有些游戏一样(最好的例子，古墓丽影Tomb raider系列)早在多年前就遭终结了。现在我不是说我不期待新系列的诞生，事实上如果真有其可能的话，我肯定会乐在其中。但是如果仅仅因为任天堂拒绝网络系统和真人语音而推断其缺乏创意的话是不能被接受的。
NDS实实在在的展现了任天堂全新的一面，对应WIFI(wireless internet) ，率先在掌机引入触屏设计，一切的一切打开了无限的可能性。有些概念在以前的掌机上是根本无法实现的，举例来说，星际争霸(star craft) 这样的游戏不可能制作于以前的掌机平台，但现在借助触屏设计及无线网络对战技术，今后如果看到同类型游戏出现在NDS上我是不会觉得惊讶的。你认为PSP可以玩到这类型游戏吗，我认为不会。很抱歉，基于这些新功能和E3所展出的NDS游戏DEMO，你绝对不能讲任天堂是不懂创新的。如果我是你，我就会向另一个方向竖出手指，指向SONY。在游戏方面，他们的PSP只能认为是个兼容PS，此外没什么创新可言。当然不能否认PSP看起来很美，并且时尚也同样对应一些新技术。
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#4 Aretak:
对楼上关于NDS和PSP相关技术细节加以补充，因与原主题不符，故在这里省去不译，另外他建议3楼找到更多数据来说明NDS。
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#5The Almighty Narf 回复1楼楼主
只因为你不能真正理解任天堂的游戏，并不能认为任天堂没有创新。请问，你听说过WARIO制造吗? Cubivor? 卡比空中滑板(尽管游戏销量不佳但也不可否认它的独特之处) .还有那些即将推出的游戏，如大金刚森林节拍, Advanced war, Under Fire, Odama。当然它们并不是真正意义上的全新系列作品，但是如果游戏出色，为什么任天堂不去加以运用呢?
不幸的是，很多真正有创意的任天堂作品如巨人多西(Doshin the Giant)，任天堂方块合集(Nintendo puzzle collection), Giftpia都无缘登陆美国市场。=P
不管怎样，DS本身，你可能认为他没有创新之出，但同很多其它平台相比，NDS绝对会用很多可能性来创造出独一无二的游戏。
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#6 The smart guy 楼主回复2楼
红侠乔依，事实上不管你喜欢不喜欢这个游戏，过时的卡通形象，从别的游戏身上借鉴概念，绝非原创并无创新可言。
路易鬼屋其实是翻版的捉鬼敢死队(美国电影 Ghostbusters), 另外P.N.03也没有什么创意，只不过是另外一个无聊的射击游戏罢了。
楼主回复 3楼
好吧，我承认DS硬件上的创新，但是软件方面还是另外一回事。继续使用卡带作为媒体就是一个最好的例子来证明任天堂的保守和不求创新。
另外，我们将会看到任天堂是否会如其所说一样，全力支持DS的网络功能。
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#7The Almighty Narf回复楼上
好吧…….我认为游戏存储体算是个问题。不过NDS在未来还有可能拓展卡带容量。
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#8---#13
在这里楼主及7楼两人纯交流卡带及UMD容量的数据资料，因与原文不符省略不译。
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#14 Aretak:
引用楼主在6楼的话
(“红侠乔依，事实上不管你喜欢不喜欢这个游戏，过时的卡通形象，从别的游戏身上借鉴概念，绝非原创并无创新可言。。”)
我并没有说红侠乔依在技术和概念上是原创的，但是它创新的地方在于，该游戏集合许许多多其它游戏中的不同元素于一身，并创造出介于2D与3D之间的游戏效果。
引用楼主6楼的话: (“路易鬼屋其实是翻版的捉鬼敢死队”)
My God……我认为我们在这里所讨论的是游戏而不是电影，游戏过程本身是有创新的，而不是总体概念。我希望你能举出一个之前的LUIGI系列在游戏玩法于其相似的。如果根据你的观点，根本找不出一个游戏是完全原创的，因为我向你保证，每一个游戏都是根据现有的概念或想法来设计制作的(every game ever made is based on an existing concept or idea) 。
继续引用楼主在6楼的话 (P.N.03也没有什么创意，只不过是另外一个无聊的射击游戏)
恭喜，你刚刚证明你对这个游戏其实一无所知，仔细玩过这个游戏的人都知道，本游戏的制作其实是把2D射击转为3D画面，并保留2D的优良操作感。我猜你大概不喜欢这类射击游戏，并认为相当无聊吧。
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#15 The Smart Guy 楼主回应楼上观点
关于红侠乔依，我记得以前DREAMCAST上就有类似的游戏了，如果你知道就会看出红侠其实根本没有创新。
关于路易鬼屋，你的观点不错，不过坦白来讲，游戏过程中并没什么第一次出现的创意。
关于P.N.03，我相信魂斗罗(CONTRA)是第一个这样作的。
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#16 The Almighty Narf问楼主，:请问你真正玩过3D的魂斗罗吗
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#17 The Smart Guy: 我玩过，不过我认为魂斗罗和P.N.03都是平庸之作。
不过作为一个3D画面，2D感觉的动作射击游戏，魂斗罗出现得更早。
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#18 Aretak:
回应楼主在15楼的话。
关于DREAMCAST上类似于红侠乔依的游戏，你能举出一个实例吗，我想不出有。
另外你彻底误解了我对P.N.03的认识，我不认为它是一个和魂斗罗有类似感觉的动作射击游戏。除去画面不算，魂斗罗玩起来的手感其实就和超级任天堂(SNES)上的2D旧作一样。但是P.N.03的手感并不是这样的。也许你根本没有真正玩过这个游戏，请不要只是根据其它媒体的负面评价而对P.N.03轻易做出结论。
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#19 The Smart Guy
回应楼上
关于具体有哪个游戏我也记不清了，但是有1点可以肯定的是，红侠乔依在游戏在直作中复制了许多双截龙(Double dragon)，街霸(Street fighter)，快打旋风(final fight)及streets of rage days上的概念。
关于路易鬼屋这个游戏，我认为很有趣，但是没有什么创意而且流程太短。
关于P.N.03，我玩过几次，可能不是每个人都能得到如你所说的感受吧。
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#20 j00x回应楼主。
毛病在于，你在证明你的论点过程中用了太多笼统又不太恰当的例子。说路易鬼屋抄袭捉鬼敢死队其实就等于是在说生化危机抄袭午夜僵尸(night of the living dead <活跳尸>?)。
一样的，你认为P.N.03只是另外一个动作射击游戏这其实并没把该作和其它的游戏如 HALO，银河战士，半条命，和QUAKE之类区别开来。
我想说的是，那些游戏在基本构建，操作手感上可能并没有什么原创性，可是当你深入研究它们，你就会发现它们所具有的与众不同之处。(例如HALO，很多细节上都有创新，如melee attacks, recharging sheilds, 等等)
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#21Aretak:
回应楼主在19楼的话。
没有一个游戏真正是完全原创的，你说出一个游戏的名字，我就可以告诉你这个游戏在另外哪几个游戏身上学到了些什么。
一个游戏可以做到有创意，即使是它从其它游戏身上借鉴了许多。
另外，你怎么能仅仅是由于路易鬼屋流程有些短就认为它是一个没有创意的游戏呢?
或许你这样说是因为游戏太过复杂了，再一次声明，游戏的简易和复杂和我们现在讨论关于创新的话题无关。
此外，创新是创新和你是否喜欢一个游戏是无关的。
再次说明的是，我认为P.N.O.3有2D有动作射击游戏的感觉并不是说此游戏在简单的克隆那些游戏，这个游戏其实保留了2D动作射击游戏的优点，并且加以发展并完全利用了3D空间所能带来的一切好处。然而很显然，3D魂斗罗是完全不一样的。
你还是不能拿出真正有力的实例来说明你自己的论点，我希望一个有这样用户名(THE SMART GUY)的人可以作的更好。
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#22 The Smart Guy楼主回应20楼
:对。
尽管XBOX上会有HALO2，那MARIO出过多少相关续集----接近50? 把MARIO放在角色扮演游戏里，让他打网球，玩GOLF，开赛车，放在2D空间里，放在3D空间里，方块游戏，乱斗游戏，一次又一次的续作没完没了。同样的问题也包括其它任天堂的游戏角色， ZELDA，大金刚，卡比，耀西，WARIO，库巴大王还有很多很多，这样能叫创新吗?
无论如何我不管这样叫做创新。
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#23 The Almighty Narf回应楼主在楼上的话。
但是，你不能就完全认为续集就代表没有创新。
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#24 j00x回应楼主在22楼的话。
请问你玩过MARIO网球吗 这绝对是一个有创意的游戏。MARIO又出现不代表没有创新。事实上，游戏过程充满创意和革新，但主要角色可能缺乏新鲜。
字典里给INNOVATION下的定义
innovation: The act of introducing something new.
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#25Aretak:
回应楼主在22楼说的话。
没有人在在这里讲MARIO那些续作直到今天还是创新的。然而，以MARIO聚会为例，系列第一集在当时被称为任天堂的创新，超任上MARIO赛车，N64上的大乱斗这些系列都诞生于任天堂的创新概念中。
你还是不能找到有力依据，让我去找出一些游戏来证明你的观点是错的吧。敬请期待。。。。。。(Nick:结果最后也没有，^。^)
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#26 The Smart GUY楼主回应21楼
说到底，红侠乔依和P.N.03这两个游戏都不是任天堂投资制作的，是CAPCOM。(nick: 才想到呀，汗…….=.=)
你上面所说的3个游戏中有2个不是任天堂制作的，另外一个路易鬼屋在概念上(捉鬼敢死队) ，游戏过程(用道具捉鬼) 故事上(MARIO失踪) ，甚至于音乐都没什么创意。大体上这是一个有趣的好游戏，但还是缺乏了一些可以称其为创新和‘出色’的价值。不过可能对你来说是创新。。。。。
还有你不能仅仅根据那一点点元素就说一个游戏是创新的。
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#27 j00x回应楼主在楼上的话。
请你看看5楼被你忽略的帖子吧。
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#28 The Smart Guy楼主回应楼上
我不是说任天堂一点创意都没有，但是99%都是同样的古老，续作接着续作，我和很多其他人对此已经完全厌倦了。我觉得任天堂这样作会使其下一代主机陷于困境。
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#29 Y2Cra 回应楼上
请不要只是指责任天堂，SONY， MICROSOFT都坐在同一条船上，绝大多数今天的大作都是续集，这不仅是任天堂一家的问题。
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#30 Manifesto
E3上最受欢迎和注目的游戏如Half Life 2, Halo 2, the new Zelda, Metroid Prime 2, Devil May Cry 3, Viewtiful Joe 2, 都是续作。玩家也并没因为是续集而不接受它们。
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#31 j00x 回应楼主在28楼的话。
就如楼主自己所讲，续集同有没有创新这个问题要分开来看。
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#32 Y2Cra
我今年要购入的游戏基本都是续作，我根本不在乎它们到底是不是续集，正如我之前所说，如果说确乏创新的话，SONY，任天堂，MS都都坐在同一条船上，都没有什么令人眼前一亮的创新。
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#34Aretak
重复观点灌水省去不译。
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#35 Aretak:
回应楼主在26楼说的话。
我之所以提出那3个游戏(PN03，红侠乔依，路易鬼屋，是因为你在一楼原文中指出“看看现在的NGC游戏吧’ ，这3个游戏都是以NGC作为先发平台的。
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#36 --#39都是水帖，抄之前冷饭，确乏创意故省略不译了。
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#40 The Smart Guy
在整个游戏业，包括EA没有一家公司象任天堂这样不停翻抄旧作，而且关于画面音效以外的游戏内容持续下降。
举例，
Zelda: Oot好于 than Zelda:Ww
Mario 64好于 than Mario Sunshine
Kirby 64好于 than Kirby's Air Ride
Starfox 64好于 than Starfox Adventures
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#41Aretak:
水帖，纠正他人语法错误并且态度傲慢，B4后不译
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#42De3po回应楼主在40楼的话，
请注意，Star Fox Adventures不是真正意义上的续作。
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#43 Legend_of_Zelda
无论如何，想想如果有一天任天堂不再制作ZELDA和MARIO的续作了，会有多少人为之失望。
考虑一下现在有多少游戏是军事，战争题材的，很多人沉醉其中，但也不要忘了，还有很多也在期待着MARIO和ZELDA这样的续作。
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#44 MeAndOnlyMe
接受续作是可以的，不过前题是它和前作相比较，必需要有革新之处。
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#45 Manifesto回复楼主在40楼的话。
卡比空中滑板并不是卡比64真正意义上的续作，卡比空中滑板是赛车游戏而卡比64融合了很多游戏元素。你这样比较就好象在说MARIO赛车64其实是MARIO64的续作。
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#46 Y2Cra
我还是完全不能理解楼主的论点，指出任天堂的毛病，其实是整个业界的通病。如果所有游戏公司不开发续作，那些经典系列就实在太可惜了。你自己不喜欢的游戏不代表别人就一定不喜欢玩。
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#47 The legend of Zelda回应楼主在40楼的话。
卡比这两作不能相互比较，因为不是同类游戏。
Starfox Adventures也不算是，另外制作团队人员也同以前发生了一些变化。
我同意阳光MARIO不如MARIO64。但续作不如前作的公司不只任天堂一家。
抄冷饭和续作不如前作的例子很多，如双蛇很接近于MGS2，DMC要好于DMC2，山脊新作不如山脊4，此外还有很多例子就不一一列举了。
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#48 Logic24-7 回应楼主
仅仅以为一个游戏属于一个成功系列并不能认为成翻抄旧作，既然你把炒冷饭(REHASH) 简单定义为‘不是全新系列的游戏’，那么我接下来就假设你认为如下作品为炒冷饭了，我要加以辩护。
FC上的ZELDA 第2作不算炒冷饭，因为它和系列原点之作在游戏内容上有本质区别。
超任(SNES) 上的ZELDA很难称之为炒冷饭，因为它给整个系列注入了非常多的创新元素。
Ocarina of Time不能算成炒冷饭，因为它于之前的ZELDA游戏玩起来有很大不同。
Majora's Mask不能算成炒Ocarina of Time的冷饭，因为它于之是紧密相连的。
Wind Waker不能算成炒冷饭，因为游戏有崭新的故事，而且游戏围绕着海洋的概念(没有系列其它作品有此元素) 。
ZELDA传说系列唯一可冠以炒冷饭商标的是Master Quest，但是任天堂将此作免费送给预定WIND WAKER的玩家。
MARIO系列唯一可称之为炒冷饭是Super Mario Bros. 2 (Japan/lost levels) ，并且此作从来没有在日本以外的地区销售过，后来此作被融入于超任上很多有名的2D MARIO游戏。(例如，Super Mario All-Stars).
GBA也不能定义为任天堂炒冷饭的工具，因为复刻经典游戏以掌机形式再现对新老玩家都是有好处的。
我想问你的问题是，什么是炒冷饭? 我会认为Street Fighter 2 Turbo是炒冷饭，而不是任天堂上的经典系列。仅仅因为有相似之处并不能称其不思进取。例如GC上的全明星大乱斗不能算是炒冷饭，如果你深入玩过就会同意我的观点。
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#49The Smart Guy此处为楼主的一些有一些道理的建议 FOR NINTENDO。
我从来也没认为任天堂丝毫没有创新，毫无疑问，如果是这样的话它也不会存活至今。我理解所有任天堂的FANS们，他们真正热爱着这间公司，并且珍视那些制作人在经典系列的所谓创新。
不过，真的以为那些就有创意得足够了，微小的改变是不值得称赞的。保守和保留传统只对那些满足于此的玩家有价值，但是却无益于市场的开发和占有。扩大盈利需要公司做出冒险的举动，如果公司没有资本这样做就不应该与那些可以并准备这样作的公司竞争于同一领域。
但是看起来，任天堂并不满足于现状，任天堂在担心他们那些保守的FANS不足以支持公司一贯的保守策略，看起来他们打算扩充市场。这就是为什么任天堂需要放弃固有理念，从此展开冒险的原因。一直以来，任天堂总是在一次疯狂的放出大量续作，但是如果想要扩大市场，他们真正需要作的是把这些精力用在开创全新作品之上。
任天堂甚至不用放弃老系列，只要在其基础上做出更大的变化，而不是就象他们只是增强了MARIO赛车的画面效果那样。看看TECMO的NINJA GAIDEN，同样的主角，同样的名字，但是截然不同的游戏内容。
任天堂其实也作了一些，如银河战士，为此任天堂也从中获利了，但是不幸的是，它的续作看起来并没有什么创新，另外银河战士也算不上真正意义的任天堂制造。
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#50 The Almighty Narf回应楼主。
这里是我的看法………..你不能强迫艺术家去作他们不喜欢作的事。宫本作特定类型的游戏，这没什么不好，如果他不这样做的话，任天堂绝不会处于今天这样的位置上。这并不能说明宫本不懂得创新，相反他的游戏总是能给玩家带来惊喜。
我想你是在说你认为任天堂应该创作出一些全新有趣，而且不是那么传统任天堂风格的游戏，对吗? 不过，宫本永远都会是宫本，这就是为什么任天堂聘请公司外部人员创作新游戏的原因，一些游戏，如Advance Wars: Under Fire, Donkey Konga, Geist, Odama, and Legend of Golfer都将从那些公司外的制作小组那里融入不同于以往的游戏概念。自从Iwata接掌任天堂以来，任天堂还是处于可喜的变化中的。
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#51-#53为水帖，都支持The Almighty Narf的看法，省略不译了。
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#54 Ten Ton Alien 支持楼主看法
我不得不支持楼主的看法，保守的任天堂其实正在慢性自杀。
肯定的，每个人都在制作游戏续集，不过任天堂…………..好吧，让我来找一个例子。
以SONY为例， PS1，山脊，Wipeout, Destruction Derby这些大作造就了PS1！但是它们今天的位置在哪里 ?
你明白我的意思了吗? ‘新主机，新游戏’ 。在SONY上只有GT, MGS等大作活了下来。在新的平台上总会出现新的系列作品，一些象the Getaways, the TimeSplitters, the Burnouts这样的大作早晚会让位给新的游戏系列。
现在的任天堂…………悲哀。
我能发誓我玩任天堂的游戏已经很多年了，多少次用意大利人拯救公主，多少次用大金刚开赛车。太多次了，这就是为什么任天堂在N64时代失去了我和一些玩家。人们总是不能从任天堂身上得到他们想要的新鲜的东西。
任天堂实在是愚蠢，一个世界游戏业中最简单的道理都想不明白: 那些10年前不喜欢任天堂的人到了今天也不会喜欢他们。
任天堂只是在满足于那些忠实支持者，但却抛弃了其他所有人。
我几个月前就说过，靠MARIO和ZELDA打出江山，然后放弃它们来点新玩艺，这没什么难的。
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#55 LiquidMetalSJP
我不介意任天堂开发经典游戏续作，但是他们真应该开始作点新的，而不是只依靠那4-5个系列。
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#56 PuffyStromtrooper
投不支持楼主票
我不能同意楼主的观点，我是在了解SONY和MC之后支持任天堂的，任天堂的游戏，精彩并有创意。
所以我不能同意你所说的。 |
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发表于 2004-10-16 00:20:28
提升卡
变色卡
显身卡
(是不是用词不当啊)，我说得还是有些道理的吧？ [wdb4]