精美恋爱游戏[春天的脚步]公布(难得一见的精彩大辩论 预知详情且看后面)

psgame2

原帖由 zcscz 于 2005-12-5 14:04 发表

唉，本来说过不参与这帖，奈何有人竟至发展到人身攻击了

照阁下这么说，这帖确实是有任饭攻击SONY了，只不过不是那个斑竹而已

恕在下一问，哪位是任饭，哪位攻击SONY了

为什么阁下不引用那位任饭攻击S ...

我的原话你先去看看吧，没有必要去一一找出来，我也不想喝你这个理解能力差的人胡扯。

psgame2

原帖由 xsquall 于 2005-12-5 14:12 发表


我什么时候说其他类型的游戏是渣了？那位版主评论的一直是GALGAME类游戏中的作品，而且是对这些游戏充分了解的情况下发表见解的，什么时候牵涉到其他类型的游戏了？我看你才不知道讨论的是什么。

好像你也很喜欢忽略某些词

难道你认为知道了就可以说其他的这一类型游戏就是渣，你连讨论的是什么，好像都不知道。

还有我没有说是你说，请理解内容里的意思。

psgame2

原帖由 aironline 于 2005-12-5 14:02 发表


你明显是吃饱了撑的，没事干和桌子底下的人战什么战，你说的他能听懂么？教育要考虑对象，脑子有问题的人留给有特殊才能的人去教育好了。

本来还对你这个斑竹还蛮有好感的，哈脑子有问题，会和我战了这么长时间，岂不是也是脑子有问题？说的就像是一大帮脑子有问题的人在这里战似的。

terryfly

进来吼一句“KID最高！”后赶紧开溜……

xsquall

原帖由 psgame2 于 2005-12-5 14:18 发表


好像你也很喜欢忽略某些词

难道你认为知道了就可以说其他的这一类型游戏就是渣，你连讨论的是什么，好像都不知道。

还有我没有说是你说，请理解内容里的意思。

57楼你引用的是我的话，那个“你”字我当然认为是针对我的。还有，我再三说了，3楼的一直是在评价GALGAME类游戏，没有牵涉到其他类型游戏。而你连GALGAME这种游戏类型都不知道就来喷，还一直偷换概念引开话题，我只能说你是没事找茬了。

psgame2

原帖由 xsquall 于 2005-12-5 14:40 发表



57楼你引用的是我的话，那个“你”字我当然认为是针对我的。还有，我再三说了，3楼的一直是在评价GALGAME类游戏，没有牵涉到其他类型游戏。而你连GALGAME这种游戏类型都不知道就来喷，还 ...

我有说是GALGAME类之外的游戏吗？哪一句说过？

看来我有必要说得再明白一点，你认为知道什么是GALGAME这种游戏类型，别人就可以说GALGAME这种游戏类型除CLANNAD以外的其他的都是渣？

[ 本帖最后由 psgame2 于 2005-12-5 14:50 编辑 ]

zcscz

原帖由 psgame2 于 2005-12-5 14:14 发表
我的原话你先去看看吧，没有必要去一一找出来，我也不想喝你这个理解能力差的人胡扯。

现在才发现阁下原来……

那好，我也不跟阁下绕弯子，我只问一句，阁下是否承认说过这句话，在没有任何任饭喷SONY的情况下

原帖由 psgame2 于 2005-12-4 09:08 发表
同样在我眼里NGC的任天堂游戏都是渣，但我不能保证是不是还有小部分人是不是也认为是渣。

逍遥无心

诚然我也很喜欢key的游戏，但是显然+这“除了clannad其它都是渣”的观点是有失偏颇的。
首先就从pc界来说，key社也不能说是绝对的老大。“键叶最萌”已经算是很久很久以前的观点了……相对于key贵精不贵多的产品策略来说，kid的那种高产也许更加适合日本的消费市场。毕竟gal的开发费用相对于其他种类的游戏来说要小得多，资金回收相对来说较快，风险也小。

clannad取得了04年销量亚军是不假，但是来和另外两个比较下。
fate/stay night 14万+
clannad 12万+
shuffle 9万+
虽然这样一比较没有什么，但是可是要说明的，冠军和季军都是18禁游戏，而clannad是个全年龄游戏。因此明显面对的消费层要更加广。虽然也有人在听到了clannad为全年龄后表示自己“坚决不会买”，但是无疑是少数，因此就起跑点来说就不在同一水平上。
另外，日本调查中的普遍反应，都是fate的反响以及评价高于clannad（音乐方面除外= =）。所以要说key在日本有绝对的影响也是不妥当的。

说了日本市场，再来看看中国。在中国，知道key的人可能就更加少了。比较下两个kfc的注册人数就知道了。而且，kid毕竟算是有国内正式代理的，因此在国内知名度明显要高得多。（话说回来，如果key也有代理的话，我们也就不用这么辛苦了XD）而且除了KID，别忘了还有工画堂……


OK再来说说游戏。

一个GAL游戏要评价也就无非几个方面：音乐，剧情，人设。音乐没得说，有折户压阵，瘦死的骆驼也比马大，何况KEY一点也不瘦XD。剧情没得说，麻枝的催泪弓单也不是盖的，但是看了太多的悲剧，不知道何时会让人产生“审美疲劳”。人设也没啥好说的，万年樋上……啊，忘了星之梦的驹都和某after的フミオ……XD。不过，这里我想批评一下KEY的不思进取精神，快和FALCOM有的一拼了XD。KANON和AIR用的是同一引擎，画面也没有明显的提升（虽然依然很精美）。而CLANNAD用了新引擎REALLIVE2000，不过依然没有质的提升。相比较而言，KID的引擎明显就精美的多，一些特效做得相当不错。记得有次和某人（名字马赛克）谈起某AFTER的时候，他感动地说：啊，这次KEY终于能同屏显示两个人物了！当时我那个OTL啊……（其实AIR中就有，不过应用得太少了）。不过，TYPE MOON也许更过分？万年的吉里吉里XD。

以上这段貌似是在为KEY说好话？不然！

画面引擎什么的上面说了，不再赘述。人设，所谓青菜萝卜各有所爱，除了之前提到的KID阿TM啊，工画堂，HOOK，猫猫，NAVEL，CIRCUS的人设也是有很多人喜欢的。而且就我个人看来，樋上在人设中大概只能排在中间偏上的位置而已……剧情，KEY的强项是在悲剧，一集悲剧之后带给人的一些思考。但是人生总不能总是悲剧吧= =。就我05年最推的_summer来说，剧情之中流露出的搞笑气氛以及那种淡淡的学生之间的感情也让我无法忘怀。其他社的一些作品剧情上也有可圈可点之处，因此要说“KEY剧情最高”也是需要掂量的。至于音乐，我确实是很敬佩KEY，01年的AIR中使用了完全CD的音源，而04年的的CLANNAD在使用了DVD的超大容量之后更是使用了无损的音源，2.3G的DVD中就有1.3G是音乐！能如此重视音乐的厂商真的是少之又少。但是KEY依然有其致命伤，那就是没有配音。作为煽情的重要部分，声优的表现几乎可说是必不可少的。CLANNAD虽然剧情堪称KEY目前为止最高杰作，但是少了配音，多少有一点遗憾。这次的PS2版增加了配音，而且都是大牌（+，转张CV表来=_,+），但是毕竟负责配音的不是KEY而是INTEL CHANEL。智代AFTER算是KEY第1.5个自己负责配音的游戏了（星之梦有一句话，算是半个= =）。有了配音的CLANNAD是华丽了，但也不能把其他的游戏一棒子打死吧XD。


说回这个游戏吧。人设够萌，OK。音乐剧情什么等发售后才能知道，不作评论。看介绍，似乎也是个制作比较认真的游戏（“并且人物的嘴型动作与台词是完全符合的” ，就冲着句话）。因此个人觉得也不至于到“渣”的程度。顶多也就能算是“小品级”吧？所以，+啊，你在我面前就乖乖地认错吧。灭哈哈哈~ -0-/~





我写这么多究竟想说什么来着……哦，对了，psgame2，喷人也是要看的，要是你能说得像我这样头头是道（得，我也不指望你能看懂多少），才有喷人的初步资格。否则，别人只会把你当成一个不分是非而只会乱咬的人罢了。明白不？

另外，也别给我扣什么任饭的帽子，我家里和任相关的主机只有一台GBA。PS2倒是有，而且还是没有改过的30006R，游戏不多，10个，全是Z。（算是有炫耀的资本了？XD）

加藤明浩

回来了   某人 看看楼上某人的帖子  这样才算是战   没点真凭实据   出来说话也就一点分量都没有

我基本理解您的意思了，您的意思是不能说任何游戏是渣是不？  很好  首先这就与您之前在NW的所作所为不符
嘛  这点上我就不多说了   没劲
简单说下    您要是能够说是《血狮》不渣的话  那我什么话都不说 只有让我拜的份了
结束

和你之间的对话到此为止   再说也没有任何意义
我说渣  前面加了多少定语  你注意了没？
我说渣  当然是我自己的看法  要我在所有帖子前都加个什么“我认为”累不累啊

文责自负可是基本中的基本  不好意思
======================到此为止分割线=======================

白  我们玩 ^ ^
让他看看   出来喷也是要有点本事的



现在写 一会给回复

加藤明浩

再次来驳渣白的话 -O-


注意  我在说渣的时候前面是加了不少的定语的

PS2上   确定下发售日的  明年的   GALGAME  系游戏

PS2上                      这限定了机种     意思就是GALGAME的主战场PC平台已经被刨去了
确定下发售日的/明年的     这限定了时间     意思就是许多预定明年或者连发售日都还没定下的游戏都刨掉了
GALGAME                   这限定了游戏类型 意思就是不要拿什么这饭那饭的来扯 （当然，这话不是针对白的）


好   让我们看看几个公认的大厂之间的预定计划  （有部分再之前的帖子里说话 这里在总结性的说一遍吧）

现在可以说是红到紫的FATE   的确是大作  
虽然我仍然是一个TYPM-MOON无穿记录保持者 但是我也不能不承认他的作品的游戏   
世界观的设定和表现手法都是绝对的一流   AVG中最重要的剧情也是没的说   不知道的人等着明年1月的新番 看FATE的动画进行了解吧
至于音乐  虽然没有着I've  但是依然也是一流水平


但是  还是要注意我的定语   TYPE-MOON没有在PS2上出过游戏
OVER  排除在这里的话题之外
================================================================
好 下面进入老牌大厂  LEAF
“键叶最萌”的口号喊了也不是一天两天了
TO HEART2这样的GALGAME中的怪物游戏在今年年初发售后就引起了大轰动
证明了最萌的称号还不是假的

那我们看看他现在的发售表吧

现在  TH2X （TO HEART2的WIN版）即将发售   增加新人物  强化小游戏  更增加推倒部分肯定是个无敌的设定
在我心中  05年销售前三甲基本已经是有了  
FATE/HALLOW  智代AFTER  TH2X  
至于排列  自己争吧（可惜你的_summer估计是敌不过这些怪物的 -_,-）

但是  LEAF把宝都是压在今年年底的PC平台了  PS2上  如果我没记错的话
貌似就一个《漫画同人会》要发售  这个作品虽然也是名作   但是其实力自然不可能进入超一流的水平
这部分为了控制下篇幅 就不展开陈述了

好  这样子  键叶在本次的话题中也败了
================================================================
工画堂？

恩   发明工坊在国内的人气很高   
画师驹都えーじ的人气也是高的很（被发明工坊和星之梦顶起来的嘛~）

但是  前代续作的发明工坊的发售日是12月17日   
而且现在也并没再怎么公布什么PS2的项目了
再次PASS
=================================================================
到KID了   这个公司的国内认知应该是最高的了
MO（MEMORY OFF=秋之回忆）无疑也是GALGAME的一个超重量级大作了

但是   MO5刚刚在PS2上发售   杀手级的少了一个
现在PS2上公布的游戏也就一个Memory Off それからagain
作为MOそれから的AFTER STORY  或者说是外传作品
这个游戏的不可谓不是大作  但是  作品的发售日只是说06年发售  其他一概未知  所以也被排除了

在我说那段“渣”类话时  我是特意考虑过这个游戏的  因为发售日还是属于未定  所以才敢放话出来
==============================================================================================
好了   主力的几个大厂基本都结束了
其他的也就都是一些小品级作品了
在今天这样一个神作漫天飞的时代   我早已养成喜欢   把这类作品叫成渣了……
毕竟这些游戏的品质都很难和大作相抗衡

================================开始说CLANNAD分割线==========================================


OK   让我们来看看明年2月23号要发售的CLANNAD的PS2版吧  

作为04年GALGAME的销售亚军  CLANNAD的品质是不用怀疑的
庞大而又详实的剧本   催人泪下的表现手法    再结合着I've系的天籁之音
这个游戏获得这个成绩是太应该的了

再我心里  它应该是04年的最高    不过依旧是校园类的纯爱+全年龄+樋上いたる应该会影响到不少受众
不过也都是过去的事了 这点不再予以评价

来看看本次的PS2版

既然原作就是全年龄的游戏   移植的时候自然是不会有任何的缩水现象存在
其他方面   玩过PC版的也就知道了游戏本身的素质
但是更令人感到兴奋的还应该是下面这张CV表  （白也说要放出来的）



古河渚：中原麻衣
古河早苗：井上喜久子
春原芽衣：田村ゆかり
藤林椋：神田朱美
藤林杏：広橋涼
一ノ瀬ことみ：能登麻美子
伊吹風子：野中藍
坂上智代：桑島法子
宮沢有紀寧：榎本温子
春原陽平：阪口大助
古河秋生：置鮎龍太郎
伊吹公子：皆口裕子
柊勝平：白石涼子
相楽美佐枝：雪野五月
芳野祐介：緑川光



熟悉CV的人对这些名字都不会陌生吧？（谁有不认识的我可以简单的介绍下 -_,-）  
全大牌的阵容啊   怎么看怎么华丽

当初看到雪月华的CV表的时候  我就被震惊了一次
不过当我看到这个表的时候    我就觉得那实在是小巫见大巫了

对于CLANNAD那无敌庞大的240W文本量    也就是说对话部分少说90W也是有的
再如此大量的对话面前  依旧能起用这样无敌闪耀的CV阵容  也足以体现KEY社对该社的重视

再加上所有的配角都也都是全配音  那100多人的的量也是十分庞大的
麻枝“大魔王”也曾坦言这些配角部分的对话量加起来也有一个主要人员那么多了（一人配几角实在是必须的了）

对于这样的制作精神  我也是十分的感动

================================================================================================
也正是在上述这些所有的条件下  我才敢于说出于3楼和5楼的两段对话


以上~~~


TO 某人：

这样才叫论战   
上帝赐给人一双眼睛、一双耳朵、一只嘴
意思就是让你多听、多看、少说话

等有了一定的水平后才能有所出头   否则就只是跳梁小丑
请切记

[ 本帖最后由 加藤明浩 于 2005-12-5 19:20 编辑 ]

sin_sin

古河渚：中原麻衣
古河早苗：井上喜久子
春原芽衣：田村ゆかり
藤林椋：神田朱美
藤林杏：広橋涼
一ノ瀬ことみ：能登麻美子
伊吹風子：野中藍
坂上智代：桑島法子
宮沢有紀寧：榎本温子
春原陽平：阪口大助
古河秋生：置鮎龍太郎
伊吹公子：皆口裕子
柊勝平：白石涼子
相楽美佐枝：雪野五月
芳野祐介：緑川光

偶进来拜这张表。。。让偶YY了好久呀~ 253

一只凤凰飞上天

日文水平不好推荐放弃 - -

网游无限

真恶心，全都是一帮恶心的版主，文学高又怎么样，文学高不代表你就有多么高贵，我们这种人水平不高又怎么样，但不代表我们比你们低一等，不要以为会写几篇文章就有多么了不起了，就算读了这么多书也没有见你们的素质有多少提到，到头来还是满嘴的污秽。要说水平高，电视里的辩论会比你们高明多了，水平低有水平低的辩驳方法，难道水平低就低人一等？
全都是一帮恶心的家伙。


我也只问你一句你要么针对这一句话回答，不要拐弯抹角。我水平低不要来用高谈阔论来回答。

你能保证你口中的渣，在别人眼里就不是宝？

小毛头

原帖由 加藤明浩 于 2005-12-5 18:01 发表
简单说下    您要是能够说是《血狮》不渣的话  那我什么话都不说 只有让我拜的份了

不要总拿血狮挡前面

血狮不能算渣

只是游戏效果远远没有宣传的好，相差甚巨
观众期待度是1000％，可惜满意度30％

虽然血狮打了补丁之后，还仅仅是一款玩的下去的游戏

但是你能找到一款国产的，同期的，同类型的，且比血狮好很多的游戏么？？

原帖由 网游无限 于 2005-12-6 09:58 发表
真恶心，全都是一帮恶心的版主，文学高又怎么样，文学高不代表你就有多么高贵，我们这种人水平不高又怎么样，但不代表我们比你们低一等，不要以为会写几篇文章就有多么了不起了，就算读了这么多书也没有见你们的素 ...

概括一下阁下的发言 简单点说就是在骂自己贱嘛
PS:阁下MJ用的真没水平

拔刀齐

娘的，渣+你很有空是伐？
去把FATE帖给弄出来，这眼看着就年底要到1月了。
别说没玩过或者没打通，我也只搞定了两个剧本，网上资料一大堆自己查。
HEAVENS FEEL篇和FATE篇写着有问题自己Q我，我那篇稿就做废了，懒得打。
我就不信你还有这空闲......


然后，
没事干来这里吠个什么，完全没搞对对象
你要吼渣你到AKIBA帖里吼啊你，在参与者都明白的地方吼多省事...
白费这半天力。

加藤明浩

原帖由 网游无限 于 2005-12-6 09:58 发表
真恶心，全都是一帮恶心的版主，文学高又怎么样，文学高不代表你就有多么高贵，我们这种人水平不高又怎么样，但不代表我们比你们低一等，不要以为会写几篇文章就有多么了不起了，就算读了这么多书也没有见你们的素 ...

很好  对于前面的话语  我诚挚的希望您能控制一下您的情绪和语言
只要不涉及到人身攻击  我想光是讨论是没什么问题的

毕竟是论坛   有了论战  才能更加有意思
S1为什么那么火  为什么说它水平高  问题也正在于此

现在的讨论区里正是缺乏类似的有深度  有技术含量  有水平的论（战）帖
所以当初在下看到这个帖子有类似的苗头的时候  也是特意在培养的
可惜那位对此话题的了解不深  没办法了
白和我的两段话我觉得才应该是这个帖子的精华所在  在下也试图联系了几个自己所熟识的相关能人
打算让讨论更热烈一点罢了

得  扯远了  换回正题
===================================================================================
在下从来没有认为自己的素质有多高  也没认为自己是什么能人达者
这点请您先了解一下   如果您认为在下在之前的帖子中的语言比较让人不爽  
那也只是因为对您   哦  对不起  对不起   是对那位仁兄以前的所作所为一向看不过去罢了
（抱歉  在下一向是无MJ主义者  因为以前被人所耍过  所以现在经常喜欢看人IP以来确认  ^ ^）

NW以前一向相对来说比较太平  并非如TGFC等派系如此分明之地
不过经过近阶段的观察  发现您  啊 抱歉  又打错了  是那位仁兄一出现  总是会出现明显的派系之争

其实  在我来看  有质量的派系之争的帖子也是很有意思的  TGFC里就有不少
拿出详实的资料和论据  这样子的帖子让看者看着也能学到不少的东西

不过那位仁兄在我的印象里引起的只是无谓的语言攻击  这让我实在是看不下去
不过朋友们都说随他去吧  闹大了自然会管的  于是也都选择无视
可惜现在直接到我头上了  加上一向对他的所作所为所不满  加上这两天身上的任务相对轻松点  故打算出来给某些人上一课

在下绝没有认为什么水平低就低人一等的想法
在下当年也是从白过来的  要不是没有着那许多的前辈  我至今也不过是一个很普通的玩家罢了
如您之前所看   那位前面所提的白兄   是在下的一位好朋友  也可以说是在下的前辈
我从他那里就学到了很多东西  

我所讨厌的人  说白了  就两类：
1. 不思进取   却还总是喜欢兴风作浪  正如某人签名中所说的那类自大型人物也说不定
2. LAMER      这类人不管在哪里我都是要进行轰杀一番的  



最后   还是想说一句   出来说话   还是用主ID的号 ^ ^

拔刀齐

原帖由 网游无限 于 2005-12-6 09:58 发表
我也只问你一句你要么针对这一句话回答，不要拐弯抹角。我水平低不要来用高谈阔论来回答。

你能保证你口中的渣，在别人眼里就不是宝？

您先弄懂一点，他说这渣字中有多少贬义。我们叫他都叫渣的，明白？

再次，这是一个OTAKU向的帖子，是写给闷骚秋叶男们看的
基本上，我认为我们能够理解互相之间的观感
若说一游戏不能行，那么基本上会喜欢GAL系的人，就不会有喜欢的了。若有人买，大概是解放一下一用（唔```明白的就明白吧....）
再者，渣+说，一比就是渣，只是为了衬托CLA的神作地位，对其他游戏含有多少贬义？
我们都会在自己喜欢的游戏出时说一句此物一出，其他东西都给我败吧！！
然则你非要理解为对其他游戏不屑一顾，那就没什么好说的了。

看帖时请自行理解一下说话人的语气。
以上

拔刀齐

白和我的两段话我觉得才应该是这个帖子的精华所在  在下也试图联系了几个自己所熟识的相关能人

渣+啊，你不觉得这句回在我“个渣+！破帖也贴来叫我看.....”的下面十分具有讽刺意义么.....

233MAX...

加藤明浩

原帖由 拔刀齐 于 2005-12-6 12:37 发表
娘的，渣+你很有空是伐？
去把FATE帖给弄出来，这眼看着就年底要到1月了。
别说没玩过或者没打通，我也只搞定了两个剧本，网上资料一大堆自己查。
HEAVENS FEEL篇和FATE篇写着有问题自己Q我，我那篇稿就做废了 ...

上面不都说了么   是在顺应时世
新闻讨论区在努力振兴   这不是自己也想出来出份力嘛

我那区基本也就那样了   一时半会也起不来   过来先让少数区富起来也算是公德一件嘛
还有  我也说了就这么两天空闲点罢了 我签名里的蔷薇真理传播计划又不是做假的  一星期少说两话的进度已经不慢了(毕竟是月刊啊OTL)

我那TYPE-MOON未穿记录保持者的身份暂时还不打算破啊 - -
在这样的情况下还要我写FATE资料 - -？  你也太残忍了点吧？
我已经把我盼星星  盼月亮所盼到的智代アフター都排到寒假再品位的了说 T  T
12月9号的TH2X也是必玩的东西了 17号的发明工坊又舍不得……
而且自己PSP闲置期也即将过去  NDS刚拿到SC卡不久

24号CET4  1月中期末考试……
按理说时间是绝对木了的了   
到时候看吧   CET4结束后时间有点空闲的话我就写写试试吧
============================================================================
貌似众アキバ男开始再这帖集合了~