游戏王ARC-V 相关资料 讨论贴

擦玻璃

XYZ龙加农 发表于 2016-3-12 02:01
如果要从万事皆可能来说 这里说这件事还有意义吗
就算吉田从来没说有按3好的要求改过 一样能“反正可能全 ...

本来就是这么一回事，你可以把你的猜测作为一个可能性摆出来，觉得李福菊的人自然会接受，如果偏要把捕风捉影的事上升到“里设定”的高度，恕我不能苟同
什么叫杂交，就拿已知的事来举例吧，八云原定是boss，正如你说的，八云的力量一开始就比其他几个高出一截，那么最后为什么强行四神官，用你的话说可能只是为了其他几个人地位不显得比八云低，是一种画蛇添足，实际上还不就是因为八云的地位被降格了？吉田为了3好的想法修改了剧本，修得还颇为牵强，这事真得只是boss男变女那么简单？
你说得很对，我就是觉得漫画和动画是完全不同的世界观，吉田本人也没有多少漫画是要给动画补充设定的心思，这才会根据3好的想法屡次修改剧本，难道漫画和动画的设定完全吻合才叫不随便？

星光感叹红光还不正常，现在的重点难道不是阳斗有没有A界力？星光或者游马谁感叹过阳斗有A界力？这事星光最有发言权，可他自始至终没有这方面的言论

动画什么时候提到A石了可不可以请你再提示一下，你说动画博士表现出现的全是和漫画半斤八两的咸鱼科技，我一样可以说动画博士表现出来的全是和纹章力差不多的科技，虽然明显纹章力要更神棍一些，玉座持有的纹章力是V界力经过人类科技改良的版本，以此类推我一样可以说光子模式改良自V界力

博士说过的话太多了，13话说他为了守护世界不做人了，还说不弄死星光就拯救不了世界，60话又说只要能摧毁A界就能得到最强的力量，成为世界的支配者，70话又说V界给了阳斗存活下去的力量，作为交换他要去收集No.以摧毁A界，不然V界人迟早来夺走阳斗
假设前面都是假话，以70话为准，可以推断出是V界要求博士去收集No.，你觉得V界人只给了阳斗活下去的力量，而收集No.的咸鱼科技由博士完全不依靠V界力自己开发？V界人脑子被驴踢了这么本末倒置？
74话德鲁贝说给予人类力量，让他们去夺取No.，但博士和玉座都败了，可以推测出博士借助了V界力
故你说的博士在动画里说的“交易是破坏A界后 我会得到V界力”是一句前后矛盾的话，而且说的是得到最强的力量不是得到V界的力量，不要篡改台词

的确德鲁贝82话才把V界球形场地拿出来，但他附带了一句原以为用不上这个，说明这种技术是早就存在的，无法推断博士开发的场地和V界开发的场地谁先谁后，而且博士开发的场地需要大量的能量供给，而V界的场地已经实现小型化保存，一样说不清哪种科技含量更高

41话玉座先是感叹A界漂亮，之后感叹的是阳斗的力量很强很棒，不是感叹A界的力量也不是感叹来源于A界的阳斗的力量，那么明显的爆炸冲击波怎么可能是喷流，你再仔细看看

擦玻璃

神之虚无 发表于 2016-3-12 11:16
为了证明动画和漫画无关来故意砸场找茬也是蛮拼的。
如果要动画和漫画没关系，参考gx和5ds的漫画，没必要像 ...

你别瞎搅和，漫画最重要的使命就是补充No.，这是为了K社卖卡，你说为什么zexal还要搞一段主线剧情一样的部分？
有理说理，随便给人扣砸场找茬的帽子也是蛮拼的
【之前就设定好的幕后势力】的【之前】就是一个很模糊的限定词，何为之前？设定八云为boss是画前，把boss改成e娘也是画前，你觉得这算同一种情况？
重点不在3好临时介入，重点在吉田想的设定并不是不能修改，而且是因为那么简单的理由，你再跟我吹这个故事有如何如何严谨的设定甚至可以补充动画设定，让人如何信服
我自始至终都没觉得3好对吉田提供的剧本能说改就改，我用的词是【杂交】，吉田根据3好的想法修改了剧本，你对此有什么异议？

什么叫两极思维，【漫画与动画矛盾的部分不是补充设定，反之就是补充设定】，这就是两极思维，不矛盾的情况可以是【漫画与动画共用的设定】，也可以是【漫画与动画无关的设定】，能理解？

3好向吉田提出自己的想法本来是很正当的行为，杂交又不是个贬义词，为什么会搞得好像我黑了3好黑了吉田似的，因为在我看来漫画作为一个独立的故事虽然有瑕疵但也不失为一个精彩的故事，卖卡的任务也完成得很好
而某些人非要用漫画的设定强行解释动画，才使得【吉田根据3好的想法修改剧本】成了大逆不道，对此我只能说你不要以己度人

XYZ龙加农

擦玻璃 发表于 2016-3-12 13:00
你别瞎搅和，漫画最重要的使命就是补充No.，这是为了K社卖卡，你说为什么zexal还要搞一段主线剧情一样的 ...

“不矛盾的情况可以互补”怎么就成了“不矛盾的情况就必须一起”的两极思维了？


有可连接点的情况可以互补 完全没连接点的情况怎么也可以互补？
互补是“不矛盾了就必须一起了”的意思？我说的类似光金的电影和小说互补是有可连接点的

我是认为“有连接点”的人 你是认为“没有连接点”的人
你对我指出你的“没有连接点” 也就是你理解成我是“自己误认为有连接点”的人来对话 而想改变我“误”认为的“有连接点”才对

你是理解成我是“虽然自己认为根本没有连接点 但坚持没有连接点一样也可以互补”的人来和我对话的？



所以你黑上3好干什么呢

有没有3好的作品吉田都是随便过前后矛盾的人 动画还每集被脚本家不同人随便过 所以每集动画都不看成一部作品了？
YGO动画不是什么有官方年表设定集铁证的设定严谨作品 大部分观众就是看着各种前后矛盾将“一部作品”融合成“一部作品”
吉田本来就随便 谁也不会知道上一集下一集的真正关系 只能是“有连接点 说明没黑历史掉”来看下一集 “因为3好所以”是多余的

不是“吉田根据3好的想法修改剧本 所以吉田好随便” 是吉田本来就随便
已知吉田根据3好的想法修改有的新物 没人说去拿它也来个“不矛盾就必须互补动画” 要说的是漫画原有背景设定“可以互补”
而博士方原有背景设定 就是和已知3好会关心的地方无关 那就和3好无关了 所以我把我认为“有连接点”（剧外互补）的这个拿来说了

如何证明这是漫画“原有”？不用证明 “和漫画前面有连接点 说明没黑历史掉”
因为我们看不见现在漫画博士那个讨论的背景设定是漫画“非原有”的迹象 所以就作为漫画“原有”来讨论 这是观众讨论的极限

“无法证明真的和3好无关”是根本不值一提的事 3好最多几下 但吉田本人就是同个作品上一集下一集想的都可能是两个世界
吉田听了谁的一句话 看了自己一本书影响 都可能改变任何一个设定 除非吉田是死人脑内不会想新东西 才能保证设定是不会变化
但我们不会消极地去想着什么都是吉田本人善变失忆来看他一部作品的设定 为什么要像发现新大陆似的去黑个不值一提的3好的影响呢

要比对吉田“原有”脑洞的破坏力 3好的破坏远远不如吉田每天上网看书的破坏大 把3好强调成很特别“破坏神”似的简直好笑
3好是被吉田提到了被我们知道了 我们才会在讨论设定时避开一些相关的 我们想讨论的地方已知和3好会关心的地方无关时为何也要避开




这作品能说到的大部分“里设定”本来就基本是这种“捕风捉影”的东西
YGO动画又不是什么有官方年表设定集铁证的设定严谨作品 就算是No.开眼、心园明星等这些设定也是
就算制作方在网上说出D轮名都会在游戏不同名 而游戏本来就是不同世界观 就更可以说相信游戏D轮名的人是“捕风捉影”

我一样可以说虽然桑原承认心园设定但反正心园先生的事就是动画没提桑原没提 就能死缠烂打到底也要说动画的心园先生就不是游乐园明星




重点是有码星光感叹了红光 弟弟发着蓝光时发红光 他们只有红光有反应 就说明红光和蓝光确实两种东西
“弟弟里面有两种光” V界红光和不明蓝光 加上动画“光子嫁的光像A界的光”的坑 这就有了和漫画的连接点

对 星光最有发言权
·他说光子嫁的光像A界的光 （A界龙皇和光子嫁同色）
·他在外面感应到弟弟时是感应到有个A界染黑的画面

弟弟的力量在漫画就是灵魂和A界空间连到一起而得来的“干涉空间的能力”
这不是A界人本身的超能力 不能直接感觉出来并不奇怪（且不说和光子嫁像A界一样是被省略的可能性 星光感应画面有A界）




A石就是1码硬币里的Astralite星石 没实际了解过的人就算突然拿到A石也是不可能就知道名字的



篡改台词？
“もうすぐかなえられる…アストラル世界を滅ぼし、バリアンの力を得て、この世を支配するという念願が！”


V界可没本末倒置 行动时间是几年后 但V界在不久后就弄出了真正拿到V界力的躲聋一家
博士的No.收集根本没有计划 猎魂No.的咸鱼科技把块头坑成了病弱 那个WDC是心园先生提出的
拥有V界人不能干涉的进入A界能力的是博士方咸鱼科技 而躲聋一家才是邪道皇计划中负责收集No.的真正主力

WDC是心园先生在最近提出的意外 没有这WDC计划的话博士还坑不了躲聋 躲聋一家却已经计划了几年坑博士
以邪道皇的恶趣味可以明显看出 他原本是计划了几年用躲聋一家坑博士的 但心园先生提出WDC后又改变主意坑躲聋了
球场只是个炮弓单 心园先生提出WDC前并没有坑人的手段 所以躲聋WDC看到球场时还没发现被坑了 笑说博士终于完成球场了

注意V界人说博士输了但实际那是邪道皇本人输了 那么“给力量后博士输了”这句话也可以指邪道皇本人就是给博士的力量
躲聋博士打个你死我活 胜者用弟弟干涉A界的能力和No.球炮打A界就行了 如果躲聋博士打不过星光 邪道皇就会代博士打这样的计划



你仔细看41话 那就是“A界的中心为暗色 从中心喷出光柱并发光” 是全剧唯一1次暗色
第4话还有A界的中心是个ORU入口而A界人都是ORU 和XYZ的ORU飞入星系中心黑洞一样的画面

擦玻璃

XYZ龙加农 发表于 2016-3-12 21:48
“不矛盾的情况可以互补”怎么就成了“不矛盾的情况就必须一起”的两极思维了？

你这么长的回复我等会再看
现在先把一开始的争议点说清楚，你觉得光子嫁是科技产物没错吧？因为漫画星光说过光子嫁“像A界”是一种科技，我没说错吧？
可动画133话说得很清楚，两条龙都是用V界力制造出来的卡

擦玻璃

XYZ龙加农 发表于 2016-3-12 21:48
“不矛盾的情况可以互补”怎么就成了“不矛盾的情况就必须一起”的两极思维了？

不矛盾就可以互补，这个可以的标准怎么说？什么时候互补什么时候不互补，标准由你一个人说了算？何况你口中不矛盾的标准就是有问题的
我一样认为有连接点，比如No.，你是看什么都能看出连接点，分明是没有搞清楚连接点的前提条件是动画漫画都有这样的设定，颠倒因果通过动画漫画有连接点推出动画漫画共用设定，再推出动画某部分交代或者没交代的设定和漫画设定一样，属于偷换概念的行为

我可没觉得3好向吉田提出自己的想法有什么错，吉田和不同的人合作听从不同的人提出的想法朝不同的方向修改剧本，这本来是理所当然的事，漫画和动画本来就是不同的故事

心园市和叫心园的游乐园你认为是里设定我觉得没问题，主要是看不出修改这条设定的理由

对蓝光没反应也可以是蓝光不如红光强，就好比火焰提升温度带来的变色
纹章力改良自V界力，不仅没有红光，星光对纹章力也没有多余的反应
没有任何人说弟弟有两种光，游马说的是阳斗的光和以前不一样了，这个不一样可以有多种解释，包括力量加强了，力量带上感情色彩了

25话星光说光子嫁的光和A界的某个东西很相似，但你要考虑到A界和V界本来是一体的，A界和V界就是相似的
133话麦扎说两条龙都是V界力制造出来的卡，所以V界是源数真正的所有者，之后快斗说现在的确是这样
134话快斗说光子嫁获得A界的力量后重生成了龙皇，可以推出光子嫁和A界力无关
阳斗对A界的破坏是以悲鸣的形式实现的，阳斗痛苦的时候这种悲鸣就升级了，将这种痛苦具象化就是对A界破坏的升级，是一种表现手法
星光感应到的依旧是一个正在被破坏的A界

快斗对你说的A石的命名方式和对轨道7使用的V石的命名方式一模一样，不要质疑人类对新物质的起名天赋

博士收集No.的计划比玉座要成功，快斗败给玉座也在博士的计划之中，只要No.大量聚集在决赛就可以了关键在于球形场地
没有证据表明V界有偏向于博士和玉座中的哪一个去完成收集No.的任务
进入A界的科技是V和快斗合力开发的，不能全算在博士方，而且这种科技的实现最最关键之处在于你说的A石，没有A石一切都是白搭

V界人说给博士力量，让他去收集No.，如果裤衩的附身就是V界人所说的力量，谈何让博士去收集No.？

看来你是认不识冲击波，截图帮你理解一下

擦玻璃

A界表面的冲击波相当于戴森球爆炸的阶段2

XYZ龙加农

擦玻璃 发表于 2016-3-13 10:56
不矛盾就可以互补，这个可以的标准怎么说？什么时候互补什么时候不互补，标准由你一个人说了算？何况你 ...

“可以的标准”就是我你讨论的地方 你觉得不能算连接点 你用你的“不能”来反驳我的“能”
每个人有不同的看法不就是这样讨论的吗 为什么我说有连接点就要是被黑“非无即有”“看什么都有”“两极思维”了呢


颠倒什么 “因”是动画漫画一开始就先有“光子嫁的光像A界的光”这样的设定了

A界和V界是不是相似 实际要考虑到“A界和V界本来是一体而可能哪里相似”的是地球的老千遗迹
ZEXAL全剧不存在蓝的V界人 而V界是在遗迹上方诞生 这明显是流放的蓝色A界人还在地球蜕变过 成为红色
只有老千遗迹是有蓝色 这一段也说明了A界和V界很可能不是一块土地 流放的A界土地可能是老千的蓝色遗迹



“弟弟对A界的破坏”只有一种就是开洞丢垃圾 怎么出现什么具象化精神攻击A界？
什么“以悲鸣的形式实现”“痛苦具象化”？弟弟说的是“给我听悲鸣” 而悲鸣明明就是丢垃圾时A界的惨叫

不是质疑人类的起名天赋 而是如果不是实际了解过 结果是1码自制的能量块就好笑了
搞科研的人怎么能随便判断 最根本的问题是一群搞科技搞研究的人为什么要好像跟了V界就不能同时扯上A界研究似的
他们有需要了解的是A界 必要程度是V界之上因为V界自己人 他们为何要不研究 如何不研究A界就能把握好A界的情况

V界明显是偏向于真正拿到V界力的躲聋一家负责收集No.的 注意WDC是心园先生这个人类自己新提出的
博士在听完后还觉得WDC的主意不太好 说怕块头输 然后才说要在那个WDC用球 这是邪道皇计划没有的新变化
球体力场本身不是战斗场地是用来强化No.力量的炮弓单 博士在听到WDC前就已经说了最后要把星光的“残骸”打回去

邪道皇博士打ZEXAL确实是“抢夺No.”的行为没错啊 星光不是“抢夺No.”的对象吗
“人間に力を与え、ナンバーズを奪い、アストラル世界を殲滅させようと考えた…トロンもフェイカーもゼアルに破れてしまった…”



漫画是这么说：像A界 很像 但不是真的 这是一种科技
这个设定相信和Dr.Faker的名字有关 Faker是伪造者 光子嫁和光子是仿造A界之光的冒牌货 一种咸鱼科技

从正常逻辑来想 动画和漫画不一样的设定 有了V界 为什么动画也要说“像A界”呢
A界和V界是明显相反的 无论是V界直接给光子嫁 还是科技仿造V界做出光子嫁 看起来“像A界”都是不合逻辑的
A界龙皇没换色说明了吉田的意思还是“光子嫁就已经像A界” 光子嫁的仿A到龙皇的真A 外形都是故意让人想到A界

然后A界龙皇就和光子嫁同色了 被排除掉的是超嫁色 这又和台词“V界生了光时2龙”字面矛盾了



YGO动画不是设定严谨的作品 台词有不少存在逻辑错误之类 例如把进化称为真面目之类
实际C107时还被说是把V的力量附在No.上生出新混沌 好想107本身不是V的力量一样的台词
我们看片有时是要根据其他台词和实际表现 来判断是字面意思还是字面被简化的

吉田在自己漫画时可能有认真检查台词而严谨一些 但动画就不严谨 很多字面被简化了
以心园和心园市为例 心园≠心园市 动漫是同一设定被桑原证明了 但动画却没有正面解释过
吉田在自己漫画时认真区分了两种台词 动画在同一部分却不区分 那还是吉田自己是脚本的那集也不认真区分

第1次 吉田在自己漫画提到心园市时 认真区分了是“心园市”
他脚本的动画第1次在同一台词部分却是“心园” 有关心园和心园市的台词在动画里一直混乱到现在的ARC-V

No.开眼的解释部分也是这样 动画做的非常差
只看动画的话 就好像“根本没具体设定 全在胡乱展开”一样 动画里就连“会开眼”的事也不直说

如果只按台词字面理解 就好像“心园就是心园市”“心园不是游乐园 心园先生就是市长” 所以现在很多人还这么理解


这种讨论已经没有意义 我一样可以这么反驳我说的这些“里设定”


“心园先生是游乐园明星”
虽然桑原承认心园≠心园市 但心园先生的事就是动画没提 桑原也没提 我顺藤摸瓜才得出“心园先生是游乐园明星”

我一样可以说“心园先生是市长” 无法反驳 动画没有1秒换装魔术 漫画没有巨大人像 根本就是不同
因为动画任何可以说明“心园先生是游乐园明星”的理由 一样可以反过来说是“心园先生是市长”的理由
心园是心园 心园先生是心园先生 所以心园是游乐园也不代表心园先生是游乐园先生 什么理由都能反过来解释的

我是对漫画顺藤摸瓜才认为这理由可以说明“心园先生是游乐园明星”
但死缠烂打到底也要说动画的心园先生就不是游乐园明星的人来说 一样可以反过来都是说明“心园先生是市长”的理由

“我叫了百几集市长 你来跟我说觉得心园先生是游乐园明星 结果还不是不懂区分动漫是两个故事 看什么都能有连接点”


“No.基本都是开眼来的”
虽然桑原承认No.83是开眼No. 但其他No.的事就是动画没提 桑原也没提 我顺藤摸瓜才得出“No.基本都是开眼的”

我一样可以说“No.基本不是开眼” 无法反驳 漫画没No.变人 动画没有同一张卡重新开眼 根本不同
因为动画任何可以说明“No.基本都是开眼的”的理由 一样可以反过来说是“No.基本不会开眼”的理由
例如假No.10和真No.10一样 老千根本没见过现在的真No.10 只要你想 就都能反过来解释为“不存在开眼”的理由

我是对漫画顺藤摸瓜才认为No.62、No.100等也是“No.开眼”可以解释 如No.100是被龙泪开眼而成了那龙的样子
但死缠烂打到底也要说动画“No.基本不会开眼”的人来说 一样可以反过来说这些都是说明了“No.基本是不会开眼”的

“我看了百几集No.变人变龙 你来跟我说觉得可以认为是里设定的开眼 简直不懂区分动漫两个故事 看什么都能有里设定”


从先入为主的地方顺藤摸瓜到漫画的所谓“里设定” 这就是这里帖子常说的里设定了
我也不想再和你讨论什么心中对里设定一词的崇高定义前提别人非无即有两极思维了闪光爆炸区不区分了 就这样了

XYZ龙加农

第96話「借り物の言葉」
http://board.futakuro.com/jk2/res/2608497.htm
http://a.jlab2.net/

IamSonansu

卧槽……王魂调和

夜羽の飞狼

又是这种刻意让一个人傻逼化来衬托另一个人的决斗- -

迷宫铠武者

微笑世界……
这回直接用上了
下级两边都有新大怪了

绝望皇-Hope

有人听清楚了下集的调整是啥吗

Unkh

绝望皇-Hope 发表于 2016-3-13 16:55
有人听清楚了下集的调整是啥吗

貌似是 EM本家 调整？

yangbo_jerry

绝望皇-Hope 发表于 2016-3-13 16:55
有人听清楚了下集的调整是啥吗

看杰克的反应应该是觉醒的魔导剑士？
用的是L2的拉拉队鼹鼠和L8的魔导剑士，然后杰克接了一句魔导剑士应该不是调整!?
动画里不论，实卡做成红龙那种就行了。

绝望皇-Hope

yangbo_jerry 发表于 2016-3-13 16:58
看杰克的反应应该是觉醒的魔导剑士？

那看样子刻剑的CP终于要出来了

Unkh

魔龙 进化了？

IamSonansu

绝望皇-Hope 发表于 2016-3-13 16:55
有人听清楚了下集的调整是啥吗

调整就是觉醒魔导剑士，另外一个非调整是2星的某EM怪

黑神目泷

狗的灵摆效果

http://tieba.baidu.com/p/4410407 ... p;cid=0#85620308252


还有其他灵摆官方文件已经肉出来了

日语渣 求翻译……

客串王子

黑神目泷 发表于 2016-3-13 17:12
狗的灵摆效果

http://tieba.baidu.com/p/4410407557?pid=85620308252&cid=0#85620308252

怪兽：自己P区域的卡被破坏的场合，可以作为代替把这张卡破坏
5 魔法卡 5
P：自己场上的P怪兽以外的从额外卡组特殊召唤的怪兽被效果破坏的场合，可以作为代替把这张卡破坏

客串王子

官方给出的图觉醒并不是T怪兽，估计是有其他的正规出场方式，像兽眼2种召唤方式和黑怪往上叠那样