游戏王VRAINS 相关资料 讨论贴 [第120话完结] [动画20周年纪念新作系列2020年播放]

XYZ龙加农

http://yu-gi-oh.jp/comics2_5_p2J ... K9MLap4BANObqfW.php

『遊☆戯☆王』原作者とのデュエル！（前編）
2017/08/30
Vジャンプで連載されていた『遊☆戯☆王５D’s』でおなじみ、佐藤雅史先生が、『遊☆戯☆王』に関するあらゆることを体当たりで調査するスペシャルルポマンガ!! 今回は、なんと『遊☆戯☆王』の生みの親、高橋和希先生にデュエルを挑む!!　果たして高橋先生はどんなデッキを操るのか・・・・・・そしてその腕前は!?

·高桥在OCG发售老埃后很久没玩OCG
·高桥现在玩的OCG卡组就是仪式白嫁

XYZ龙加农

TURN 16 潜入SOL電脳要塞
http://board.futakuro.com/jk2/res/4120105.htm
http://a.jlab2.net/
http://s.jlab2.net/

stardust龙

球形栗子球子弓单化

PM和BA怕是直接组队打AI了。等一个概率100%

夜羽の飞狼

妹妹都会上小号偷听了，哥哥居然连伪装形象都不换一下

本来以为又要纯文戏了结果还是开打了一回合
最后又来了物理决斗

XYZ龙加农

继续说说GX2破光那段“宇宙在轮回破坏中不断再次诞生 破坏不完美的宇宙 创造完美的宇宙”的原型

进化的记忆和意志 http://www.manhuagui.com/comic/11932/120153.html#p=13 http://www.manhuagui.com/comic/11932/120153.html#p=14 http://www.manhuagui.com/comic/11932/120153.html#p=15 http://www.manhuagui.com/comic/11932/120153.html#p=16 生命之光 http://www.manhuagui.com/comic/11932/120153.html#p=31 http://www.manhuagui.com/comic/11932/120153.html#p=32 http://www.manhuagui.com/comic/11932/120153.html#p=58 http://www.manhuagui.com/comic/11932/120153.html#p=59 生命、冥界、进化 http://www.manhuagui.com/comic/11932/120153.html#p=71 http://www.manhuagui.com/comic/11932/120153.html#p=72 http://www.manhuagui.com/comic/11932/120153.html#p=73

石川贤的漫画作品中 提到“破坏冲动=进化本能”这类理论的并不是只有《盖塔机器人》
《盖塔机器人》本篇虽然拼命地吹“破坏和进化 是和宇宙的目的有关” 但本身没明确提到“宇宙的目的”是什么目的
而石川贤生前所画的其他作品却有提到相似概念 并在那里给出答案 因此盖塔的粉丝圈参考了此作而流行着一种假说

那部作品叫《真说魔兽战线》 这部作品的故事后期提到一个捏它到盖塔线进化论的故事

在宇宙还不存在的时候 一种身为高次元存在的造物主 遭到了另一种超级存在的侵食 造物主在最后关头制造大爆炸
大爆炸只暂时灭了敌人一部分 于是造物主在这个大爆炸产生的空间里 创造出了后来所谓的宇宙 作为未来反击的武器
宇宙的生命是被设计成有着“以互相斗争来不断进化”的本能和攻击性 会无止境地斗争、弱肉强食 并以这个方式来进化
“宇宙的目的”是无止境的弱肉强食 最终进化出最强的终极物种 作为造物主的最终兵器用于攻击那个敌人 宇宙为此而生
因此世间生命才会有互相伤害的本能 甚至向往着破坏事物的冲动 只为了不断变强追求强大的力量 这都是造物主的设计
这里还提到 如果生命在斗争过程中都同归于尽了 就会重启宇宙 并让新的宇宙继续重复这种斗争一直到最终进化的成功

这段剧情的对白里还很直接地提到了那个进化的顶点可能就是“吞食繁星的魔物”或“消灭宇宙的机械”
使读者圈联想到盖塔和这个故事有联系 不只是盖塔 还被联想到和另一部石川作品《虚无战记》的BOSS拉古斯宇宙有关

他作品との関連性 真説 魔獣戦線での時天空の描写は、他の石川賢作品と関連性を見る事が出来る。 上記の宇宙の中で、神が創ろうとした他の進化する生物体に対して『星々を喰う魔物が、生まれてもいい！！』『宇宙を消滅させる、機械のバケモノでもいい！』と台詞がある。一部のファン達の間では前者が虚無戦記のラ＝グース。後者がゲッターロボ・サーガのゲッターエンペラーだと予想されていた。公式では無く作中では、あくまでほんの示唆する程度に留まっているが、作品ベクトルに類似点は多い。 魔獣戦線の神々は『大いなる意志』と呼ばれるものと関連性を持っており、宇宙が時天空に飲み込まれれば、その意志も同化されてしまうので、守ろうとしていた。ゲッターサーガでも同様のキーワードが出てきており、ゲッターエンペラーを中心とする未来のゲッター軍団は宇宙規模のテロを起こし、戦いながら進化し続けている。軍団の一人である名も無きゲッターロボのパイロットはその戦争を「大いなる意志の戦い」と称し、それ無くして宇宙にゲッターが存在する意味がないと話す。なぜ宇宙の生物同士で殺し合い、進化していくのかは「これしか、道はない」と巴武蔵によって語られている。 一方で進化の究極と呼ばれるラ＝グースも神と同じように意識体であり、（ラ＝グース自体も神と呼ばれることがある）宇宙創世を行なっている。これ以上進化することがないと虚無戦記作中で語られたが、成長期に入るなど、依然巨大になり続けている。 各物語が進展すれば、何かしら判明したことがあったかもしれないが、作者の石川賢氏が亡くなられてしまい、続きが描かれることは無くなってしまった。

《真说魔兽战线》尾声的这段设定被许多石川粉脑补为“一种理解石川贤作品世界的神棍理论为何物的重要标准”
尤其是石川贤去世后 读者除了脑洞这个之外已经没什么途径能解答对设定的疑问 哪怕作者生前并没说这些作品是否相连
这假说未经原作承认 但连官方同人也有借鉴它 日本许多百科网站上有介绍它 有的甚至还指出“了解这个梗 看原作更带劲”


从破光轮回、创世卡、转转机意志等神棍设定看 武上吉田多半石川粉 受到那类作品影响喜欢搞这种宇宙尺度脑洞
这个角度来说 虽然吉田接盘5DS时半重置了世界观连接性 但转转机意志和武上破光依然算“只要肯玩 随时能扯到一块”
因为两者有共同的原型 当年看片就已经能感觉到L叔讲转转机意志有不少破光的既视感 光之意志、命运、填满世界等等

斎王：ああ、世界を、宇宙を、白紙に戻そうというのだ！ 破滅の光：お前等には理解出来ない崇高な目的の為にね！

斎王：破壊の衝動、それは誰の心にもある。お前の心の中にもな。 　　　何故なら、破滅するのは宇宙に仕組まれた運命なのだから！ 　　　宇宙が誕生した瞬間に、運命は破滅へと動き出していたのだ！

斎王：破壊の衝動はお前の中にもあると言っただろう！　 　　　どうだね？怒りにまかせて相手を叩き伏せ、破壊した気持ちは爽快だっただろう？ 斎王：人間は営々と作り上げてきたモノを破壊する…国家を！文明を！芸術を！！そして人と人との関係までも… 　　　破壊は人間が本質的に欲している衝動だからだ！ 斎王：なぜ人間がそんな破壊を欲するか…それは宇宙そのものが破滅に向かって行くものだからだ… 斎王：宇宙は誕生し、破壊され、また誕生し、破滅する…その繰り返しなのだよ… 　　　なぜなら不完全なこの宇宙は破壊されねばならないからだ！ 　　　不完全な宇宙に光を満たし、その真っ白に戻った世界から新たに完全なる宇宙を作り上げねばならないからだよ！

ルドガー：見えるか遊星、これが17年前に私と不動博士が見付けた新たな可能性の扉だ。 　　　　　この光の向こうにはこの世界を変える力が眠っている。 　　　　　やがて、この光はここから溢れ、この世界を埋め尽くす！ ルドガー：遊星、人間は運命という大きな器の中にいる小さな存在に過ぎない。 　　　　　運命の前では個人の命などゴミの様に消える。 　　　　　見ろ遊星、この美しい光を。この光こそ運命そのものだ。 　　　　　この光は生きている！私の運命を、不動博士の運命を飲み込み命を得たのだ！

？？？：ルドガー博士。残念ですね、モーメントの研究が中止になるとは。 　　　　だが本心では貴方は研究を続ける事を望んでいる、違いますか？ 　　　　研究は続けるべきです、不動博士を排除したとしても。 　　　　モーメントの光の先には貴方が想像した事もない可能性がある。貴方はそれを見たくはないのですか？ 　　　　我々イリアステルは貴方こそが歴史の1ページを刻む真の天才だと思っています。 　　　　ルドガー・ゴドウィン……何故なら、貴方は選ばれていますからね……貴方の左腕の痣…… 　　　　運命は既に貴方を選んでいる！そこから逃げだすことはできないのです… ？？？：それはご自分の目で確かめるんですね……モーメントの光の意志を……

？？？？：ならば彼等に期待するとしよう。 　　　　　彼等兄弟がこの世界の歴史の新たな1ページをめくると我々は20年近い歳月を待っていたのだからな。 イエーガー：全くもっておっしゃる通りでございます。

武上GX3提“宇宙之初有光和暗 光不知消失于何方”原话没明确提到那光等于破光 恐怕武上想为吉田的接盘留个余地
只要把“最初之光”理解为武上吉田在YGO中搞出来的各种致敬石川贤作品的神棍黑幕论或神棍起源论的代名词就行了

比如“破光是最初之光一部分 最初之光在不同领域都有马甲 白洞来的马甲是破光 吉田转转机意志也是最初之光的马甲之一”

supergilaboy

XYZ龙加农 发表于 2017-8-30 22:23
继续说说GX2破光那段“宇宙在轮回破坏中不断再次诞生 破坏不完美的宇宙 创造完美的宇宙”的原型


...

咦话说，我记忆中darkness是想要全民怠惰。这不是跟拼命斗争追求进化冲突了吗?

hououmon

虽然说看到BA有戏份我很开心
但看到她救场我的第一反应是：不带你这么坑你哥的！

你的身份早被SOL扒出来了，晃哥辞退不可避....
虽然说万恶之源是怂恿BA的BBA....

XYZ龙加农

supergilaboy 发表于 2017-8-31 11:45
咦话说，我记忆中darkness是想要全民怠惰。这不是跟拼命斗争追求进化冲突了吗?

打客你死和e女神都是不进化派 如果用盖塔中的角色来对应 就是那些未来进化中面临被淘汰的失败者

但打客你死和e女神并不是Z-ONE那种受害者或失败者 而是“对未来的绝望”的概念具象化
GX4和ZEXAL漫画都有说到这个 打客你死是主张“未来必将失败”所以要同化 e女神则是以希望之光为食物的绝望神
e女神不是单纯破坏狂 她还说过也可以不杀大家 只让大家和自己世界同化 她的目的不在于破坏本身而在于“反希望”
从打客你死世界是空间意识体来看 吉田有可能是以石川贤世界的另一神棍“拉古斯宇宙”为原型而创作的打客你死世界

拉古斯是空间意识体 本身是个多元宇宙 拥有同化其他次元的能力 而且能自己创造世界 已经进化到极限没再进化
在《真说魔兽战线》相连假说中 拉古斯宇宙被石川粉理解为是盖塔的竞争对手 拉古斯已经没再进化而只在单纯成长

XYZ龙加农

XYZ龙加农

再用盖塔论来解读一下Z-ONE的设计

当年6DS完结时 小野推上发过一段制作回忆录 其中提到“Z-ONE的身份是头疼到最后的”

实际上 我们也可以发现6DS的137～145话期间 Z-ONE的眼睛曾经被换成异于油腥蓝眼的紫眼
在93～136话期间 Z-ONE的眼睛一直是油腥蓝眼 而到了146～151话期间 Z-ONE从紫眼变回蓝眼
剩女那张魔法卡也是137～145话期间才从无字卡变成有字卡 并从卡效上暗示了“Z-ONE是个复制品”

不仅如此 其实Z-ONE(ゾーン)的名字在原先片尾字幕是ZONE(ゾーン)而不是Z-ONE(ゾーン/ゼットワン)
网上拍卖的制作用资料 无论是20090909的设计图 还是后来的决斗态 写的都是ZONE(ゾーン) 而非Z-ONE
Z-ONE原本只是剩女那张魔法卡的名字 至少在决定OP5决斗态时 无限界帝依然是ZONE(ゾーン)而非Z-ONE

首先说说ZONE(ゾーン)这个名字的由来

ゾーン：スポーツ選手の集中力が極度に高まった状態。「ゾーンに入る」などといわれる。

フロー (英: Flow) とは、人間がそのときしていることに、完全に浸り、精力的に集中している感覚に特徴づけられ、完全にのめり込んでいて、その過程が活発さにおいて成功しているような活動における、精神的な状態をいう。ゾーン、ピークエクスペリエンス、無我の境地とも呼ばれる。心理学者のミハイ・チクセントミハイによって提唱され、その概念は、あらゆる分野に渡って広く論及されている。

教育にあっては、過剰学習の概念があり、これは、この技術に重要な要素となっているように思われる—少なくとも肉体的な技能を学んでいる場合には。それに加えて、多くの現代のスポーツ選手は、よくこの「ゾーンに入る」（何もかもがうまくいく）という現象を経験する。

フローを取り上げている作品
新世紀GPXサイバーフォーミュラ - 近未来を舞台にした大ヒットカーレースアニメ(後期OVAにゼロの領域と言う呼び名で登場する)
ファンタジスタ - 草場道輝によるサッカー漫画
昴
Dreams - マガジンSPECIAL連載中の野球漫画
flOw - thatgamecompany制作のビデオゲーム
モチベーション3.0 持続する「やる気！」をいかに引き出すか ISBN 978-4062144490
ベイビーステップ - 週刊少年マガジン連載中のテニス漫画(作中ではゾーンの名で登場する)
黒子のバスケ - 週刊少年ジャンプ連載中のバスケットボール漫画(作中ではゾーンの名で登場する)

In the zone：达忘我境界，人球合一（球类运动），人车合一（赛车）

心流（英语：Flow），也有别名以化境(Zone)表示，亦有人翻译为神驰状态，定义是一种将个人精神力完全投注在某种活动上的感觉；心流产生时同时会有高度的兴奋及充实感。

在教育领域中，“过度学习”似是心流的一项重要因素--至少在技术层面是如此。同时，许多现代运动员也在运动中经历心流，他们称此经验为“在心流区”中。

ZONE “in the zone”就是加速同调所需的“净心”境界的原型
在运动系作品里也是一神棍要素 就是常说的“无我境界” 表现为人的精神高度集中后进入无敌状态（所谓“人车合一”等
这个基础上 吉田又玩了个文字游戏Z-ONE(ゼットワン) 也就是剩女魔法卡的名字 暗示“最后一人” 所以ZONE是个双关语

因此可以推测整件事可能是以下这样
吉田创作无限界帝这个角色的初衷 就是致敬盖塔机器人中“操纵盖塔皇帝的未来流龙马” CV也顺理成章找了流龙马石川英郎

油腥是车手 运动系作品有不少会用ZONE(忘我境界)这个梗 所以吉田取了ZONE这个名字 而且形象定为“和D轮同化的油腥”
D轮有转转机能量 就像盖塔机器人有盖塔线那样 所以吉田很自然脑洞到了让油腥像盖塔的流龙马那样整个人被D轮同化进去
然后油腥初次觉醒“净心”（ZONE状态）时见到了未来世界的无限界帝 就像流龙马开真盖塔后开始见到盖塔皇帝等未来影像

大概因为油腥和ZONE最后无关了 ZONE状态的联系性降低 后来才干脆ZONE(ゾーン)名字改成魔法卡一样Z-ONE(ゾーン)了

油腥和ZONE关系的最终决定权应该是在小野手中 而小野在137话（摇篮篇开始）终于纠结完 选择不让油腥和ZONE有关系
于是137～145话期间Z-ONE眼睛被换成异于油腥蓝眼的紫眼 而魔法卡Z-ONE也终于定好效果 卡效上暗示“Z-ONE是复制品”
146话从紫眼变回蓝眼恐怕是因为当时网上“油腥=ZONE”已经火了 使小野或吉田觉得反正铺垫已久不用白不用所以恢复蓝眼

小野是个喜欢（用他认为算迎合的方式来）迎合网民的人 他推特6DS时期常和推民交流 甚至还向推民征求大王卡组强化案
经常把网上火了的梗逆输入动画 而且向推民征求大王强化案还真的就出现在动画里 143那周 发推文说大王那些新卡来自推
因此我觉得多半是小野选择把紫眼变回蓝眼 就像AV经常把网上批判当梗来玩 莫名其妙自黑A卡娱乐笑颜世界(然后却用到底)


为什么油腥初次觉醒净心时ZONE莫名其妙地跑到流星石板 为什么流星石板会是未来的 为什么油腥爹一会在现代一会在未来
如果吉田原本设定是类似盖塔那样 伟大意志以超越时间形式主宰因果 所有时代都被伟大的意志连起来 这一切就能得到解释

可以想象 吉田原本创作无限界帝可能是“未来油腥的净心到达极高境界 接触转转机意志并和D轮同化”这种致敬盖塔的设定
仔细想想会发现Z-ONE和无缘无故像油腥号的机器无缘无故合体、大帝给D轮扔个环变红翅膀等 有中途修改敷衍了事的味道
就好像吉田脑洞了什么神棍设定 但最后演不出来就把剩下空壳的外表嫁接过去一样 一种死腹胎冥王和难产儿黄龙的既视感

AaronLi

XYZ龙加农 发表于 2017-9-4 00:36
再用盖塔论来解读一下Z-ONE的设计

当年6DS完结时 小野推上发过一段制作回忆录 其中提到“Z-ONE的 ...

考不考虑什么时候把所有这些考据+阴谋论整合一下发个帖

XYZ龙加农

AaronLi 发表于 2017-9-4 08:37
考不考虑什么时候把所有这些考据+阴谋论整合一下发个帖

你可不要胡说 我阴谋论开帖的主题分类可是文艺创作

盖塔论这种涉及老漫捏它附会、现实人物猜疑和宣扬神教信仰而且非现世代动漫的少图考据 不符合我开帖的习惯
我现在发在这里的盖塔论也是靠着最近A5的GOD等话题能沾边 借研究GOD和吉田脑的名义钻空子名正言顺歪楼的

伊甸之心

到是本周之后的动画预告 什么时候有啊（）

金田一一ST

hououmon 发表于 2017-8-31 13:03
虽然说看到BA有戏份我很开心
但看到她救场我的第一反应是：不带你这么坑你哥的！

你看晃哥自己都毫不伪装大摇大摆进来了，他妹妹一个虚拟形象还叫事儿么。

XYZ龙加农

最后一提 如果按盖塔论把油腥D轮对应盖塔变异机体 那么油腥号有可能原本会是神棍角色

假如吉田创作无限界帝时真是“油腥和D轮同化” 那么红翼的原设定可能也是油腥号自身变异为无限界帝的过渡型
如果完全沿用前面蓝人说的第3方向理论 油腥进入更深层的“in the zone” 和D轮的转转机共鸣 油腥号变异产生出红翼
随着油腥的净心提升 红翼油腥号也在未来更加进化 最终油腥号和油腥同化就是无限界帝ZONE 名副其实的“in the zone”

ブルーノ：心を研ぎ澄ませ、Ｄホイールに宿るモーメントはただのエネルギー機関ではない 　　　　　モーメントに使われている遊星粒子は人間の心を読みとる、「生きたエネルギー」なのだ！ 遊星：何！遊星粒子が人の心を！？ ブルーノ：モーメントを発明した不動博士とルドガー・ゴドウィンは、その真実に気づいていた… 　　　　　人の心とははなかく、移ろいやすいもの…それゆえにその力は古代からも良くも悪しくも使われてきた 　　　　　「良き心」は赤き竜として！「悪しき心」は邪神として！ 　　　　　しかしモーメントを操る人の心が到達する境地がある！それがクリアマインド！！ 　　　　　遊星…それを今こそ習得するんだ！風を感じろ！遊星！！

当初蓝人说“净心”境界需要D轮的转转机 6DS完结时小野推上也说没开D轮就不能加速同调（多半是吉田设定）
加上3皇在93～136话期间说过的“回路能源是D轮转转机” 可以看出虽然决斗盘也有转转机但比不上D轮的能量
但后面这个设定就被轻描淡写了 油腥觉醒新境界的理由也实际违反了前面的“in the zone” 变成了通俗的绊至上论

蓝人解释“净心”境界时吹什么红龙邪神外的第3方向 结果后面每次演出都和红龙形影不离 甚至靠绊论觉醒出新境界
本应表现为“心无杂念”“明镜止水”的净心境界 最后却像个俗套热血挂 心想一堆人的绊就突然变强其实是很诡异的事
油腥初次觉醒时就是表现为心无杂念 还说觉得自我也消失（吉田脚本） 后来用颠倒设定的俗套描写 恐怕是小野搞鬼


彦久保自己写的5DS漫画 结局彩蛋是油腥可许愿做未来王ZONE、剧场版共斗、TV版英雄 成为ZONE应该就是捏它TV废案
后记中彦久保提到自己刚写5DS漫画时已决定用这种结局 而那时期也是TV版刚成英雄、剧场版制作中、ZONE刚设计的时期

XYZ龙加农

XYZ龙加农

遊戯王ＶＲＡＩＮＳ「胸に刻まれた傷」
2017年9月13日(水) 18時25分～18時55分
最新のネットワークが発達した都市「Den　City」。そこでは、「SOLテクノロジー社」が管理するＶＲ空間「LINK　VRAINS」で、人びとが日夜デュエルをしていた。

番組内容
「SOLテクノロジー社」のデータバンクに侵入したPlaymakerを待っていたのは、財前晃。復讐に燃えるPlaymakerを制止する晃だが、その言葉は届かない。そしてPlaymakerはデュエルでの決着を晃に求める。事件の真相が隠されたデータバンクを背に、闘いの火蓋(ひぶた)が切られた。

出演者
　藤木遊作/Playmaker：石毛翔弥
　Ａｉ：櫻井孝宏
　草薙翔一：木村昴
　財前葵/ブルーエンジェル：中島由貴
　別所エマ/ゴーストガール：鎌倉有那
　財前晃：山本匠馬
　北村：加藤将之
　プロトタイプＡＩデュエリスト：坂巻学
　矢野正明
　高橋未奈美
　長谷川育美
　長谷徳人
　外崎友亮

【脚本】吉田伸

warsonic3000

VR哥要打牌了，估计这几集亮点不是VR哥而是吉田的脑洞

XYZ龙加农

TURN 17 完全無欠のAIデュエリスト
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http://a.jlab2.net/
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夜羽の飞狼

果然削手卡组为对手必然会用上一堆墓地效果，也是定番展开了
这集依旧是站一顿操作完之后才印卡- -然后就OTK了- -

DEMON名的link怪……堕落又可以翻出来用了