【讨论帖】天降龙啸！——现环境龙卡组讨论（更新话题：岚征再临！！）

飞光

其实我觉得堆墓现在已经毫无问题了啊
召唤僧出日食叠熔岩锁链手 取除日食堆日食
一下子因为日食效果卡组除外两只大哥 然后这个时候你需要除外墓地的（最好是龙的）家伙
脉冲和耀斑都官配了么

sam8908

回收效果的小龙和创世龙基本是异曲同工的感觉
之前下创世的卡组最多现在下只小龙回收光暗龙或者展开的时候拿暗铁
之前不下的卡组也没有必要因为出了这一只就非得下
龙族的墓地就是手牌，暗铁躺在墓地用飞龙、墓呼什么的出来拉拉卡差不好嘛？
非得用一次通召+一手牌换出暗铁来，不是不行，只是为了用而用的话就算了
本以为龙族终于出了个小检索龙，结果弄得新系统运转起来冗长到不行
最后混沌系统混沌用，龙也就图个脉冲的复活大龙的效果吧。。。。。。

personpeople

终末堆墓方便 神龙回收稳定 况且有强力检索锁链手在 即使帝龙放出来 都没必要用日食去检索...

solomonxyz

其实，出一张蒲公英那种类型送墓就除外暗铁的龙族怪....
这对之前暗铁与暗次解一前一后刚出来的那时候（507时期）来说是多么奢求的一件事啊！
乃们还没满足么？？？！！~

太阳神的虚荣

趁着周末又实践了一天。。。遇到很多瓶颈。。。非常需要“内力深厚”的龙族玩家来搭救。。。哪怕是一点启发也好。。。

首先是链手僧的丢墓启动。。虽然做完一次之后前置也基本实现了（一套光暗在墓地且out了一只暗铁或暗五）。。不过做完之后感觉很疲软。。甚至有点不痛不痒。。因为就算最理想的状况达成了（out了光暗拿了暗铁）发现其实也没怎么样。。无伦ddr还是在手牌出消耗是差不多的。。上手还搭个通招才行。。根据手牌各有各卡手的时候。。链手僧这个方式是否不适合用在龙呢。。感觉做这个效益不够明显。。没有发挥到链手僧的最大效用。。。

其次。。所谓的“堆次元”最后发展到基本上第一只日蚀能够成功将暗铁送到次元就完成任务了。。。第二只日蚀再做多一次的意义是不大的。。。所谓的侧重次元打法只能够利用ddr。。。显得太过单薄了。。。次元不能轻易有效的利用。。次元对龙族来讲还是远远不能类比为第二个墓地。。因为墓地资源的利用不单单是将怪物从那里特招出来那么简单的。。侧重次元的打法貌似存在缺陷。。有点迷惘了

第三。。白石系统会导致不稳定的情况发生。。。占据卡位太大。。。不得不要承受开局被动的系统局限性。。。想过放弃该系统。。不过不但光暗比例会锐减。。暗铁就算依然过劳死也不能时时发挥它应有的威力（要知道要不是青眼随传随到。。暗铁才可以在任何时侯出来都有大怪拉）。。没有恰当的怪可以拉。。暗铁出场再多也是徒劳的。。。

第四。。最后放弃了僧尝试了小狗光团的起手堆墓系统。。。貌似略为稳定了。。不过不定向堆墓还是不够可靠的感觉。。。不过加入小狗的时候没有调整开辟系怪得比例。。。所以有点威力不是最好比例的感觉。。

已经迷茫到期待有高手发表高阶教程的古怪心理了。。。希望受到启发。。各种瓶颈各种不顺~~~

rxptwz

从最开始就说了....简单就是暴力....
一份纯光导...混进3日食1暗铁1光导龙就完事了...我说...开辟+救援光是标配吧?

Edisonzyr

趁着周末又实践了一天。。。遇到很多瓶颈。。。非常需要“内力深厚”的龙族玩家来搭救。。。哪怕是一点启发也好。。。

首先是链手僧的丢墓启动。。虽然做完一次之后前置也基本实现了（一套光暗在墓地且out了一只暗 ...
太阳神的虚荣 发表于 2011-11-21 00:17

虽然算不上“内力深厚”，但也算和龙一起战斗了5年的老玩家了，纯粹个人意见：
自SD22新卡全体公开后，所有的战术讨论已经陷入了一片混乱当中，自始自终都没有一个让大家觉得可行性很大的战术系统出现，我觉得是因为龙族本身的问题。大家都知道，一直以来，龙族的体系一向很散，相互独立，却又有一些微妙的联系，以至于龙族的战术一直是仁叔说的蕴量+保命→伺机爆发→一击致命，这一切的一切全部是有暗铁的存在造成的。一直关注这帖子的朋友们都知道，刚开这帖子的时候，我一直陷入于纯龙这样的枷锁中，直至今年年初我转换思路，研究龙骑轴同调龙，发现单靠龙族支撑整个系统是不可能的，也理解两年前RN说过的一句话:"我们真正需要的是快速低费，攻守兼备的方法"，507那时的暗化龙还有之前的白石系统其实给了我们不小的启示。现在光我们这样讨论没有什么用，因为有人说用白石系统，有人说用次元系统，很多都是从单卡的层面上看的。但是实际操作中却出现了这样那样的事故，为什么？很多时候我们会想到这张卡在系统里会有用，但是我们更多忽略了一个问题，怎么用？这张卡怎么操作才能较好地融入系统之中？卡组是由一张张卡组成的，卡与卡之间形成Combo，Combo之间形成系统，系统之间形成卡组。5D's里有一张很经典的图，游星的卡组中的每张卡都是构筑网络的一部分，都是可以互相关联的。SD22的出现给龙族的系统带来了承上启下的作用，让龙族的上下级并不孤立，但是要问题是如何形成网络？现在我们看一下新卡的一些特征和关键点：
神龙天启：扔1手牌，墓地1龙回手，暗属性
蚀相龙：进墓地→卡组一光暗、Lv≥7龙除外，从墓地除外→那只龙回手，光属性，4星
耀星龙：墓地光暗各一除外→手牌特招，手牌卡组各一龙送墓→墓地一怪除外，暗属性
脉冲龙：墓地光暗各一除外→手牌特招（OR手牌光暗各一送墓→墓地特招），被动场上送墓→墓地暗属性、Lv≥5龙特招，光属性
热门旧卡的特征和关键点：
未来融合：卡组5龙送墓→暗属性FGD
龙之溪谷：扔一手牌→卡组一龙送墓
暗铁龙：场上一龙除外→手牌特招，墓地OR手牌一龙特招，ATK=2800，暗属性，无苏生限制，Lv=10
暗武龙：墓地三体暗→手牌特招，除外墓地一暗→破1卡，ATK=2800，暗属性，Lv=7
白石：送墓→卡组白龙（光属性，Lv=8）上手，光属性
DDR：扔一手卡→除外一龙特招
可能会用到的外挂系统和卡：
龙骑系统：一卡8星，中间产物为龙族，调整为龙，龙谷效果从卡组检索
光道系统：破卡+无差别堆墓，光属性
植物系统（鳞茎、蒲公英、孢子）：墓地效果特招
偷星：墓地特招，暗属性
大小KP：墓地光暗各一除外，暗属性
死灵守卫：墓地效果，暗属性
………………

很多人会说这些都是废话，但仔细观察一下不难发现以下几点：
1、系统仍然以墓地为主，也就是说堆墓仍然是让系统顺畅运行的第一要务！
2、能够起到关键作用的大龙大部分是暗属性！光属性大龙就是打手作用
3、手牌消耗非常大，如何运用好COST是延续战局关键！
4、蚀相龙虽然效果不错，但是不应该给暗铁用，因为回收暗铁的方法太多了，与其这样，不如给暗武。而且因为回收效果发动条件的特殊性，下1~2就行了
5、大龙的召唤链条必须在十分稳定的情况下才能发挥最大威力

很多人说卡组的系统不宜过大，但如果一个系统的运行的同时能够促进另一个系统的运作呢？我上面有提到龙族下级的稳定性和破坏力不是很好，连第一Beat下级龙核成龙都会严重妨碍战术形成，既然这样，我们不如在同一副卡组中同时构筑两个系统。通常我们的卡组系统构筑可以形成一个二维网络，但二维网络只能让一个系统运行顺畅。

为了能够让两个系统同时运作或者相互促进运作，我有个比较另类的想法，构筑三维系统。我的想法是这样的，形成两个不同的系统，简称里系统和外系统。外系统是表面上做的操作，而里系统就是外系统促进的系统，可以说外系统给予里系统推进作用。既然龙族下级的稳定性不是很强，那么让其他系统代替下级系统成为外系统，我现在能想到的就是光道系统和龙骑系统，这两个系统与龙族下级来说相对稳定。而龙族的召唤链系统就是里系统，我们要靠这个系统取胜。既然大家认为蚀相龙的系统比较冗长，而且需要稳定性，那么这个稳定性就让外系统承担。光道系统和龙骑系统都是比较优秀的下级系统，光道的破场效果和龙骑的高速同调特性都可以用较低的成本和对方拼，把那些威胁龙族召唤链的东西消耗掉，接下来对手就很难抵挡龙族召唤链完成之后的爆发。说起来比较长，看上去也比较拖沓，但是理想状态下速度应该是可以的，原因就是连接里外两个系统的纽带：堆墓。光道系统具有无差别堆墓的特性，让龙族召唤链系统有充足的墓地基础，而且又是光属性，具有属性优势；而龙骑系统则充分利用龙谷效果，保证了手牌COST不亏，而且龙骑的6星白怪全龙族，特别是赤木仓拥有检索堆墓的效果，之后的二段同调大部分也是星尘、废铁、三叉这些同调龙，有着种族优势。当然这两个系统的选择属于个人嗜好，两个系统都有优缺点。光道系统有堆墓和属性优势，但很可能导致最后暗铁没大龙拉；龙骑有种族优势但可能会让蚀相龙发挥不出优势。这些问题应该理论上是可以通过调整卡组构成得以解决的，就有待实践解决了。

再生天狗

场地真的就用不了了么？我觉得有时候比DDR好用呀，还有...龙之转生没人想过么？

personpeople

之前某楼说的混沌光道唾墓时堆日食除外裁龙 出大小KP回收裁龙算是至今看到的最佳用法 虽说挂1张也就够了
专门为了日食而浪费的卡是真浪费 在不痛不痒的地方用日食才有可能赚到

要真想把日食的效果用全了 想想也就暗武和裁龙有价值 暗武可以不这么找 所以就剩裁龙了吧...

Edisonzyr

场地真的就用不了了么？我觉得有时候比DDR好用呀，还有...龙之转生没人想过么？
再生天狗 发表于 2011-11-21 19:26

混沌空间在龙卡组很难用得好，龙族的主要场地还是龙谷。龙转其实值得一用

太阳神的虚荣

虽然大体思路没有进展。。不过有个新想法。。如果白石系统不得不放弃而维持龙族的稳定性的话。。说不定有张卡是支持这个做法的筹码——————次元合成师。。它和日蚀的相性似乎不错。。。它可以相对稳定的拿日蚀out的高质量卡。。其实主要是暗武装（实践后觉得暗铁在次元其实也差不多）。。其实合成师单用也是有一定威力的。。只要次元有卡可拿。。1800打点以下的情况它只要一发攻宣就会马上产生卡差。。我在实践之前认为次元合成师和日蚀的联系是有一定竞技水平的~~卡组的全貌没有想好。。不过这个部分应该可以成为卡组里面低消耗而比较有战斗力的地方~~

关于混沌空间。。偶然的机会下被启发了一下。。不过还是没有深入思考这个话题。。暂时不评论~~

Edisonzyr

虽然大体思路没有进展。。不过有个新想法。。如果白石系统不得不放弃而维持龙族的稳定性的话。。说不定有张卡是支持这个做法的筹码——————次元合成师。。它和日蚀的相性似乎不错。。。它可以相对稳定的拿日蚀ou ...
太阳神的虚荣 发表于 2011-11-21 20:36

嗯，我也发现了，下级战力+可以作为次元回收的手段。我在2099楼有一些看法，帮忙提一下意见

アングス

转生纯属躲坑拉大怪，不是狠赚……

happymeal

事先说明一下，我不是个主玩龙的= =我是个玩熊猫剑斗士和同调超量日蚀龙的= =
所以可能已经有人发掘到这个combo也说不定。

这个是我试日蚀龙卡组的时候偶尔发动的combo
条件是手上超再召+场上有二重的暗黑年糕龙（其实可以有其他替换）+脉冲，墓地有暗铁+一体凡骨龙（我是青眼，以为卡组本身为了ddr不太亏用了白石）
然后超再召装年糕，年糕清后场，超再召复活反骨。凡骨和年糕叠雷霆终结，终结清前场，脉冲被破坏（然后无论怎么也发到效果），复活暗铁。这时候己方总攻击力是5800，对方没手坑防御的话，加一张2200攻击力以上应该就死了

这个combo很傻很天真

为什么日蚀龙有放超再召？因为我被某人的灵使deck囧爆了。

最爱fun

龙族真心不缺combo
僧拉终末堆二重龙，出翠玉去一素材拉二重龙，二手出二怪最高2700打点不需提前堆墓，但是碰到坑或者小强还是没用，还是缺去除力

terry-cai

楼上的combo太复杂了，很难达成。。

羽翼21栗子球

不就是召唤僧+任意魔法么……

你好我是涛

你还需要把二重龙堆下去，二重龙发效果还得炸一个表侧魔陷

羽翼21栗子球

二重龙不是召唤僧拉出来的终末堆的么……
那个简单的战术到底哪里用到了二重龙的效果……

RuNe

加张超再召就用到了 不过Dual的主力是炎属性 暗属性好用的也就暗风龙和女武神 应用范围狭窄 病血和魔召师偏龙的卡组用不了