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[卡组讨论] 904及YZ08后的泛系R4额外卡组构筑变化浅议

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发表于 2015-2-24 11:01:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 xyzer 于 2015-3-9 15:07 编辑

0.前言

身为以R4卡组为本命的一个游戏王玩家,对选择越来越丰富、容量越来越爆炸的R4额外卡组本来就抱着又爱又恨的矛盾心理,目睹着反反复复的长江后浪推前浪、一代新人换旧人的R4额外卡组的变迁,经常有沧海桑田不知今昔是何日的感慨。

然而至少在904之前,R4额外卡组的变迁还仅限于阶级内部的斗争,诸如101踢走交响、鸟木仓保送黑玉米、暗叛逆嘲笑霍普之类的事情,笑一笑也就过去了。谁想在阶级内部斗争依然愈演愈烈、没有停止趋向的同时,各种花式升阶、牺牲卡位换强度的厨卡也开始陆续问世,阶级内部的斗争终于升级成了各个不同阶级之间的全面战争。……在叹服K娘商业策略千变万化、无有定式的同时,也只能硬着头皮迎合时代的变化,对R4额外卡组进行大刀阔斧的改革。看着扭曲度几乎足够引起特异点出现的全新的R4额外,真是颇有“满纸荒唐言,一把辛酸泪”的凄凉心境啊。

闲话休提。在开始正文之前,先解释下标题里的“泛系R4”卡组的定义。所谓的泛系R4卡组,即在额外卡组的构筑上没有很明显的主题倾向、具有较多自由卡位的R4卡组。举个例子,很著名的环境制衡者入魔,明显就不能算是泛系R4卡组,因为它的额外卡组有很明显的主题倾向——龙祖和龙王。再如BK卡组,情况就更明显,不仅有主题倾向,而且因为各种限制,很多时候只能选择出本家主题怪。

正面例子的话,由虫妹强袭冰火手这些泛用L4小怪组成的R4卡组就是一个具有代表性例子的泛系R4卡组,其额外卡组的构成完全没有主题倾向,都是由具有泛用性的常用R4构成。再如曾经有一段时间很有名的以额外卡组的精怪王、主卡组的变色龙及影蜥蜴进行续航的R4卡组,乍看额外似乎有一定的主题构筑倾向,但其实这种倾向非常淡薄,就个人的定义而言也可以归为泛系R4卡组。

最后再举两个泛系R4卡组的例子,第一个就是将要统一OT环境的主流——影灵衣。什么,你说影灵衣根本就不算是一个R4卡组?那请你先去看看影灵衣额外里占了大部分位置的都是些什么怪吧(笑)。像影灵衣这样的卡组,乍看不是R4卡组,实际上也的确不是R4卡组,但其实却有不少出R4的机会,并且因为没有主题倾向,在额外R4的选择上也比较自由,所以我将这类卡组也定义为泛系R4卡组。第二个则是不断受到各种风打压的机壳少女。虽然机壳基本上用不到额外,但因为妥协召唤的机壳都会变成L4,考虑到P卡被风吹掉的情况,额外里投入了大量的R4。这样的卡组也被我归为泛系R4卡组。

……感觉前言变得好长。那么开始正文好了。


1.《星守之骑士 托勒密》带来的R4革命

不知各位R4玩家在实战中是否经常会有这样的感觉:有时在M2或是先攻T1的主阶段会有叠二素材R4的机会,但却有些拿不准该叠什么才好。叠个木仓手削血吧,不能直接削死的情况下意义不大;叠个巨手深渊想在对面回合控场吧,又感觉针对性不明确有些盲叠的嫌疑;不叠吧又觉得可惜。如果是在主题R4卡组里当然可以优先叠本家怪,但在泛系R4卡组里却似乎没有可以优先选择叠的黑卡。

而在补充包904出场的《星守之骑士 托勒密》完美地解决了这个问题。



CROS-JP050(UR/UTR/SER)星守の騎士 プトレマイオス(星守之骑士 托勒密) 光 4阶 战士/XYZ 550 2600
4星怪兽×2只以上
①:把这张卡3个或者7个XYZ素材取除才能发动。●3个:「No.」怪兽以外的比这张卡阶级高1阶的1只XYZ怪兽在自己场上的这张卡上面重叠当作XYZ召唤从额外卡组特殊召唤。这个效果在对方回合也能发动。●7个:下次的对方回合跳过。②:每次双方的结束阶段才能发动。选自己的额外卡组1张「ステラナイト」卡在这张卡下面重叠作为XYZ素材。


取除7个素材的效果请无视吧。重点是取除3个素材的效果。这个效果有两个非常重要的意义。

首先,和②的增加素材的效果配合起来,这个效果的本质就相当于用两个L4素材在对面回合叠出一个只有1素材的非No.R5黑怪。在非No.R5黑怪中,有不少具有在对面回合也能扰乱妨碍对手行动能力的优质选择,比如星圣团长(目前来看的最佳选择)、古遗物恒常剑、始祖甚至还未O化的大外神。这就完美解决了泛系R4有时不知道该叠什么黑怪的难题。在局势还不明朗、不知道对面回合会发生什么事的情况下,叠托勒密将是一个最佳的选择。托勒密本身具有2600的优秀守备力,再加上具有诱发即时效果,可以随时变身R5,对面将面临一个困难的选择:要是轻举妄动用取对象的效果想要解托勒密,却被托勒密变成团长等麻烦的控场怪,就是白白亏卡之后还要继续亏卡解;想要靠高攻怪打死托勒密,又会在战阶被托勒密变身的团长弓单走;想要用黑洞等AOE消灭托勒密的话,又可能会被托勒密在临死之前变身电子龙新星,新星被破坏后拉出一只4000攻的电子终结龙(当然我可以很负责地说这完全是杞人忧天,真试着组过就知道,真心没有卡位再投入电子终结龙之类的补救卡了,对面真舍得黑洞托勒密我也认了);要是对托勒密不管不问,那么在下回合这只托勒密就将变身成一个极其麻烦的东西:



CROS-JP090(UR/UTR/SER)サイバー·ドラゴン·インフィニティ(电子龙·无限) 光 6阶 机械/XYZ 2100 1600
机械族·光属性6星怪兽×3
「サイバー·ドラゴン·インフィニティ」1回合1次也能在自己场上的「サイバー·ドラゴン·ノヴァ」上面重叠来XYZ召唤。①:这张卡的攻击力上升这张卡的XYZ素材数量×200。②:1回合1次,以场上1只表侧攻击表示怪兽为对象才能发动。那只怪兽在这张卡下面重叠作为XYZ素材。③:1回合1次,卡的效果发动时,把这张卡1个XYZ素材取除才能发动。那个发动无效并破坏。


效果简单来说就是具有强大的解场能力、还能以自身素材为COST妨碍对手一切效果且具有自行补充素材能力(甚至可以靠吸自己的怪补充素材)的R4小流天。对面要是对我们用二素材叠出来的托勒密不管不问又或是无力解决,那么我们可以用这只托勒密在对方回合的结束阶段或我方回合的主阶段先变身R5的《电子龙·新星》,再用《电子龙·新星》直接叠《电子龙·无限》。假如你舍得额外卡位,那么在我方结束阶段和对方结束阶段托勒密分别能吸收一个素材,去除3素材叠新星时还能留有两个素材,叠出无限时就是三个素材2700的合格攻击力,再吸收一个对方怪兽或一个我方怪兽就是2900的攻击力,可以增加对方打死无限的难度,逼迫对方亏卡解场。实际玩过就知道,无限的控场力还是值得期待的。最重要的是————我方仅仅使用了两个L4素材,就可以给对方造成如上所说的极大麻烦。要是我方提供这两个L4素材的实际消耗更低的话(比如用强袭和虫妹赚卡之后再叠托勒密,又或是用画星等有R4收益的L4叠托勒密),那就更是稳赚不赔的买卖了。

以上是《星守之骑士 托勒密》的第一个重要的意义——以二个L4素材为起点在对面回合变R5,乃至在自己回合变无限。它还有第二个重要的意义,那就是——以三个L4素材为起点直接在自己回合变R5乃至无限。

初看这似乎有些亏,而且有很多同学肯定要说了,我都有三个素材了,为什么不直接叠色支之类的控场怪呢?不过呢,请仔细想想,在对面有一个你必须得解掉的大怪的情况下,显然没法选择叠色支。而在同样的情况下,你却可以用三素材叠托勒密变身新星再变身无限,然后吸了对面的怪。此时无限会有三个素材,攻击力2700在色支之上,而且同样能承担在对面回合的控场职能。即使对面或者自己无怪可吸来补充素材,最少也能保证有托勒密和新星这两个素材,攻击力为2500的合格水准。光只是看我这段描述可能没啥具体的体会,但在实战中既能解场又能灵活控场的无限很多情况下都要优于效果被动而且可能会妨碍自己的色支。实际上我玩下来没几次会出色支,在有三素材的情况下我都会优先考虑叠托勒密二段变身无限。无限真心好用,谁用谁知道。它正好填补了R4紧缺的持续性灵活控场站场怪这个空缺,而且还在相当大程度上代替了101的解场功效(101:又是兔子又是无限,K娘你想妇科我让我退环境就直说啊!!!)


以上就是《星守之骑士 托勒密》给泛系R4额外构筑带来的划时代的革命。在904之后,R4额外构筑进入了一个全新的阶段。


2.《星守之骑士 托勒密》式R4额外卡组构筑

以上虽然对托勒密进行了大肆的鼓吹,但其实真到了组卡的阶段就知道那种额外爆炸的痛苦感觉了。那么,让我们来分析一下各种可能的投入方案吧。

2.1 二卡最小配置



即 托勒密-冬钻 这二卡的最小配置。这个配置的目的很明确,就是以2素材的低消耗叠托勒密然后在M2叠冬钻,用来对抗一些依赖堆墓的卡组以及暗属性卡组。目前上位影灵衣多采用这种配置来对抗影依。

2.2 三卡配置①



即 托勒密-团长-冬钻 这三卡的配置。在二卡最小配置的基础上增加了一枚团长,获得了在对面回合变身的可能性。

2.3 三卡配置②



即 托勒密-新星-无限 这三卡的配置。在这样的配置下,我们等于是放弃了托勒密用两个L4素材在补充一个素材后变身R5的可能性,而将托勒密看成了用三个素材出无限的跳板。老实说不是很推荐这种配置,因为它牺牲了以两个素材这样的低消耗变身团长或是无限的可能性。

2.4 四卡配置



即 托勒密-冬钻-新星-无限 这四卡的配置。和3卡配置②相比,这种配置的好处是保留了以两个L4素材为跳板在经历了一个对方回合后在自己回合变身无限的可能性,坏处和3卡配置②一样,牺牲了在对方回合变身R5控场怪的可能性。当然和上述的3卡配置②一样,依然不是很推荐这种牺牲灵活性的配置。

2.5 五卡最佳配置



即 托勒密-冬钻-团长-新星-无限 这五卡的配置。这也是最近几个上位星因卡组中的主流配置。这样的配置完美保留了托勒密各种灵活变身的可能性,堪称是目前阶段的最佳配置。坏处当然是对额外卡组的极大压迫,一下去就去了5个卡位。当然你要是问我这么配置到底值不值得的话,我可以信心十足地告诉你:绝对值得

2.6 六卡逗比配置



即 托勒密-冬钻-团长-新星-无限-电终 这六卡的配置。这是将托勒密在对面回合被黑洞这个情况也考虑进去的配置。……咳咳咳,你要是觉得额外真的很空我也不会阻止你这么配置啦,要是额外有25个卡位我也一定投入电终,嗯嗯。

2.7 六卡特化配置



即 2托勒密-冬钻-团长-新星-无限 这六卡的配置。这是将托勒密的两种变身可能性都考虑进去的额外卡位利用率最大化的配置,可以保证在实现了一种变身路线(二素材托勒密-吸冬钻-变团长)之后还有余力实现另一种变身路线(三素材托勒密-新星-无限)。这也是最近部分星因上位卡组以及LZ目前自用实卡星因的配置。乍看这是一种特化型的配置,但其实在泛系R4卡组里完全可以考虑进行如此惨无人道的配置。至于对额外卡组卡位的压迫这种事情嘛……想太多了哪还会有这个帖子!


3.《闪光No.39 希望皇 霍普·电光皇》带来的进一步R4革命

上面说了很多废话来批判托勒密对R4额外卡组的压迫(哎,是这样的么?),但同学们以为这就完了?no、no、no!就在LZ好不容易才从对R4额外卡组魔改之后的失意空虚状态中调整回来的当口儿,K娘毫不留情地又抛出了一枚重磅炸弓单。



YZ08-JP001(UR)SNo.39 希望皇ホープ·ザ·ライトニング(闪光No.39 希望皇 霍普·电光皇) 光 5阶 战士/XYZ 2500 2000
光属性5星怪兽×3
这张卡也能在自己场上的4阶的「希望皇ホープ」怪兽上面重叠来XYZ召唤。这张卡不能作为XYZ召唤的素材。①:这张卡进行战斗的场合,对方直到伤害步骤结束时卡的效果不能发动。②:这张卡有「希望皇ホープ」怪兽在作为XYZ素材的场合,这张卡和对方怪兽进行战斗的伤害计算时,把这张卡2个XYZ素材取除才能发动。这张卡的攻击力只在那次伤害计算时变成5000。


战斗时的幻层效果+攻击力变5000,能轻易解掉之前R4很头疼的流天星爆物质主义牙王等一众大怪,断钢螃蟹暗叛逆从此退休。

代价是对额外的进一步压迫,最小的投入是1霍普1电光霍普,而为了追求能发第二次效果在对面回合限制一下对手的行动,有必要投入1枚霍普雷或是霍普一,如此就是三个卡位。再考虑到上述托勒密式额外配置,那简直就是……妈妈这个游戏我没法玩了啊!

咳咳咳,不管现实多么痛苦,我们还是得直面现实。正好也可以趁这个机会再次重新考虑一下R4额外的构筑原则。考虑到尽量精简以及应对常见情况的原则,或许可以进行如下的配置。


首先,很多时候需要靠战斗解场,可以考虑投入1霍普1电光霍普这个最小配置又或是1霍普1霍普雷1电光霍普这个理想配置,如此就是2-3个卡位。至于以战斗力为目的投入的断钢螃蟹暗叛逆,请放进卡本里吧。

其次,也有很多时候需要靠效果解场,那么有请鸟木仓和白小强。101的话,嗯,也请放进卡本里吧。这部分是2个卡位。

然后是上述的托勒密式额外配置,推荐投入5卡最佳配置。

这样一来已经去了9-10个卡位。剩下的5-6个卡位就是自由配置。这部分可以投入一些环境卡比如深渊黑小强恐狼又或是特殊作用卡比如木仓手巨掌狂装我侍色支暗叛逆(好歹是2500血线的代表)等。当然具体情况还是得具体分析,并没有特定的配置方案。



最后给出一个LZ的泛系R4新时代额外配置来结束本帖好了。


1霍普
1霍普雷
1电光霍普
2托勒密
1冬钻
1团长
1新星
1无限
1鸟木仓
1白小强
1木仓手
1巨手
1狂装
1色支

至于为什么没有投入旧神,一来是因为想先提供一种黑卡的配置统一感,二来是因为我实卡没有旧神,所以有些额外紧张的卡组我就下意识地没投入杯面旧神,然后安慰自己反正只有一张杯面,大部分时候也是抽不到的是吧

想要投入旧神的话可以考虑替换掉霍普雷或是1枚托勒密。







PS:……101终于彻底成为时代的眼泪了(交响:你看你,终于来陪我了不是?哇哈哈哈哈哇哈哈哈哈哇哈哈哈哈……)






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发表于 2015-2-24 11:08:16 | 显示全部楼层
我个人觉得这几张卡到是对额外松的卡组加强了。。。
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发表于 2015-2-24 11:14:14 手机用户 | 显示全部楼层
牺牲额外换取强度可以追溯至808帝王的熔击,SP2影灵衣的万华镜,903精灵兽心企太,自同调时期开始额外作为自由度的表现正逐渐成为卡组资源的一部分。从某种意义上来说,15个额外卡位就是手牌
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发表于 2015-2-24 11:35:33 手机用户 | 显示全部楼层
看完lz的额外,我想说:旧神呢

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 楼主| 发表于 2015-2-24 11:41:57 | 显示全部楼层
lxm111 发表于 2015-2-24 11:35
看完lz的额外,我想说:旧神呢

请不要再增加额外的负担了。还有三杯面的情况下还好说,只有一杯面,为了这指不定能上手的一张杯面就牺牲一张宝贵的额外,未必就是一种明智的选择。

……以上是冠冕堂皇的表面上的理由,真正理由其实是实卡没旧神
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发表于 2015-2-24 11:43:38 | 显示全部楼层
有了这样的额外构筑,无限的可能性一定是梦……

其实也就只有泛R4的卡组才能这样塞额外,废二影依英雄看到这样的额外只能哭了
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发表于 2015-2-24 11:56:10 | 显示全部楼层
电光皇很强,但个人认为暗叛逆的强力是很难取代的。
还记得暗叛逆刚公布时很多人都认为在鸟铳的存在下很多R4卡组都无法腾出位置给它,作为一个需要战阶的解场怪看上去一般,但现如今暗叛逆证实了自己的价值
暗叛逆在实战中,经常能辅助其他怪解决对面的复数怪物,英雄到来+金鱼的OTK套路有充分体现,这点电光皇无法做到;
同时,在攻击成功后获得血差和场差后,惊人的攻击力站场是莫大的威慑,对面必须立刻做出反击,要实现同等功效电光皇需要耗费3个卡位,值不值得见仁见智。
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发表于 2015-2-24 11:59:10 手机用户 | 显示全部楼层
感觉额外能这么松的基本也都是像机壳这种压根不用额外的,像电光皇这种要三个卡位的也就霍普特化用用,给其他卡组真不如一张暗叛逆
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 楼主| 发表于 2015-2-24 12:02:49 | 显示全部楼层
flysoula 发表于 2015-2-24 11:56
电光皇很强,但个人认为暗叛逆的强力是很难取代的。
还记得暗叛逆刚公布时很多人都认为在鸟铳的存在下很多 ...

嗯,英雄卡组正好不属于我所说的泛系R4卡组,而且OTK套路必须有暗叛逆,所以的确是无法取代。至于和其他怪配合解决复数怪物也算是一种特殊情境了。

不过我在主贴里考虑的是最泛用的情况,即只为了战斗消灭对方大怪这个目的应该选择什么卡。这样一比较电光霍普牺牲卡位换来的强度是其他同样以战斗为生存价值的R4望尘莫及的。

当然如果还有卡位我也会选择投入暗叛逆的。暗叛逆在现阶段而言确实是R4的最强泛用打手。
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发表于 2015-2-24 12:11:56 | 显示全部楼层
其实还可以2卡最小配置……星守+冬钻龙……
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 楼主| 发表于 2015-2-24 12:16:52 | 显示全部楼层
一一得一123 发表于 2015-2-24 12:11
其实还可以2卡最小配置……星守+冬钻龙……

还真有这么配的上位:http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=204304

不过这主要是针对特定环境的产物了(这影灵衣应该就是想用来坑影依用的),所以不在主贴的配置考虑范围之内。
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发表于 2015-2-24 12:27:34 | 显示全部楼层
第一套配置,因为星圣能用到其中一些“过渡”,所以不得不说星圣算是被强化了呢……

如果希望皇已经投入,再放一个电光皇也就够了,虽然说多叠一个霍普雷能给对面压迫感……不过比起第一个“不明确发展,先控场”,因为这套配置比较明显是解怪+抢血,所以如果本身卡组对坑有信心(对方出麻烦怪前能坑掉,甚至坑强不怕那些麻烦怪)或者也不怎么抢血,这个倒是可以放弃,或者只要1电光皇


旧神其实因为杯面的限制,导致1旧神反而妥妥成为标配,尤其是R4……


记得当时讨论帖已经有人提到了,圣骑士这种额外没啥用的……其实变相地,以前一些卡组只能放一大堆R4"备用",其实根本用不上,还是羡慕别人有专用怪,现在这两套配置出来了,等于变相让这类卡组稍微加强了……
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发表于 2015-2-24 12:33:04 | 显示全部楼层
星守之骑士的价值还是在直接变冬钻龙压制/EP后变大外神一回合色支,相比之下电子龙无限我觉得不是很够看(严重消耗额外,而且压制不算很厉害)
电光皇还是很厉害的,完全值得2额外给它烧,R4能力较强的deck主卡携带XYZ变身战术也可以考虑

不过,R4向deck的首选不还是旧神、鸟铳、励辉士、暗叛逆、103、狂装等,这些消耗2以上额外的很多时候都是备选项
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发表于 2015-2-24 12:40:01 | 显示全部楼层
求教为何影灵衣属于泛用r4卡组,影灵衣出r4不是需要优尼科吗?但优尼科又是otk/续航的关键,解场压制什么的不是三叉魔人做的事吗?影灵衣不怎么会出r4吧,我的导游向影灵衣额外几乎全是r3。
另外,请问纹章属于泛用r4吗,虽然要做18初动,但18成功下墓后的r4爆发感觉挺给力的。手牌多怪也可以不做18来r4,就是感觉没什么续航
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发表于 2015-2-24 12:46:00 手机用户 | 显示全部楼层
看着R4的蓬勃发展,我我我卡组已经泪目
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 楼主| 发表于 2015-2-24 12:49:32 | 显示全部楼层
sevarchfiend 发表于 2015-2-24 12:33
星守之骑士的价值还是在直接变冬钻龙压制/EP后变大外神一回合色支,相比之下电子龙无限我觉得不是很够看(严 ...

不知你有否用星守实战过,我和AI试过几百盘,实卡也玩了十几盘,从来没有出冬钻压制过,大部分时候都是直接把冬钻当结束阶段叠的素材了(当然这也许和我的对手卡组有关)。至于大外神今后或许是个不错的选择,现在暂且不考虑。大部分时候我都成功实现了消耗2素材经历一回合变身无限的战术,对面回合的2600大屁股星守的难解程度真的超过你的想象(因为即使想解也很大几率会崩出1素材团长)。还有很多情况下我有三素材,也会发现直接变身无限要更好。无限的压制效果真的挺强的,实战下来会有深刻体会(在没实战前我曾经认为无限中看不中用)。

实际上最近的几个星因上位无一例外地都投入了主贴中所说的5卡最佳配置。这是以实战成绩证明了的优良额外选择。可以说最近星因的多个上位绝非偶然事件。

所以你认为的“备选项”其实真的成为了卡组的绝对主力。
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发表于 2015-2-24 12:55:52 | 显示全部楼层
个人还是很喜欢101的。可以处理一些离场诱发的怪。也不是完全没用来着。
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发表于 2015-2-24 12:57:33 | 显示全部楼层
25个额外也太贪了,20个就好
无限真是非常强力,小流天不是盖的~话说杯面旧神真的不需要么?抽到杯面变出无限一发逆转很燃的说
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 楼主| 发表于 2015-2-24 12:59:01 | 显示全部楼层
冰片丿火便 发表于 2015-2-24 12:40
求教为何影灵衣属于泛用r4卡组,影灵衣出r4不是需要优尼科吗?但优尼科又是otk/续航的关键,解场压制什么的 ...

T1优尼科+手神叠锁链龙堆解放者霞鸟检索反魂跳出来不是影灵衣的国际combo么

所谓的泛系R4卡组就是指额外会投入大量R4而又没有明显的主题倾向的卡组。在这种意义上影灵衣的确可以归入其中。

至于导游向的影灵衣是最近新出现的一种构筑。但即使是这种构筑,R4的投入量也要多于R3。比如以下这个上位影灵衣:http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=204308

然后纹章的额外卡位投入倾向还是比较明显的。主题怪2纹章组1纹章王,风属性专用千鸟。当然硬要投入托勒密式配置也不是不可以。我连自用的BK卡组都强行塞了进去 - -
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 楼主| 发表于 2015-2-24 13:04:08 | 显示全部楼层
大卫 发表于 2015-2-24 12:57
25个额外也太贪了,20个就好
无限真是非常强力,小流天不是盖的~话说杯面旧神真的不需要么?抽到杯面 ...

杯面旧神可以有,当然代价就是再牺牲一个额外卡位。

至于我在主贴提供的额外配置里为什么没有旧神,一来是因为想先提供一种黑卡的配置统一感,二来是因为我实卡没有旧神,所以有些额外紧张的卡组我就下意识地没投入杯面旧神,然后安慰自己反正只有一张杯面,大部分时候也是抽不到的是吧
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