原帖由 十一环 于 2005-9-22 00:54 发表
此言差矣，我们自己做的描写那段历史的影片，和日本右翼势利做的，在历史观和表现性质上是完全的不同。
我们的影片着重表现中华民族的儿女们在那段黑暗的历史中不屈的抗争的过程，在描述日军行为方面，倾向于刻 ...
如果您说的是右翼那些影片的话，我当然同意您的观点。不过您仔细看看，前面有谁为右翼影片或者游戏说话了么？说的都是在“客观”的情况下反映历史的影片，当然您也可以说没有什么“客观”，影片本身就是导演的主观产物。所以我这里的客观指的是相对客观。
原帖由 vier 于 2005-9-21 22:49 发表
看来还是楼上的比较理智。
还有拿欧美的二战游戏说事儿的，你看看哪个流行的二战游戏不是盟军永远代表正义的一方啊？最后打败法西斯。
你见过哪个风靡欧美的二战游戏的主题是让你开着德国坦克四处大屠杀的？
...
有的～～突袭就是……
战略扮演的就会是战争的双方都可以选择
关键还是游戏是否宣扬这反方胜利
原帖由 vier 于 2005-9-21 22:49 发表
看来还是楼上的比较理智。
还有拿欧美的二战游戏说事儿的，你看看哪个流行的二战游戏不是盟军永远代表正义的一方啊？最后打败法西斯。
你见过哪个风靡欧美的二战游戏的主题是让你开着德国坦克四处大屠杀的？
...
听这话就知道你没玩过多少欧美游戏。
装甲元帅玩过没？钢铁雄心玩过没？没玩过的话先去补课，这些风靡欧美的游戏刚好允许你扮演纳粹德国统一世界，当然，也允许你扮演反法西斯联盟消灭法西斯。
看你说的话，估计只玩过盟军敢死队，然而这种类型的游戏本来就是只扮演一方的，能说明问题么？战略模拟游戏大多本来就允许你选择多种势力，体验一下德国征服欧洲的感觉就变成支持纳粹了？这种话会被军事论坛的德迷们PK的……
二战战略模拟游戏表现出明显倾向性的也有，刚好就是光荣出的《欧陆战线》，扮德军的话管你胜果多么辉煌，都会“因我军其他战场的失利”而按着历史走下去，不过我不认为这是个好设定——至少这“政治正确”的游戏也没见在欧美多受欢迎。
PS：钢铁雄心里面，德国和苏联结成邪恶同盟瓜分世界的虚拟剧情真是太强了……在我看来仅次于美国因经济危机引发大罢工导致美国共产党上台，加入共产国际阵营的恶搞剧情……
原帖由 十一环 于 2005-9-22 00:35 发表
我完全明白你的意思，而是你没明白我的意思。
你的意思是当年的受害者已经不愿意再回忆那段往事了。对不对？
我的意思正好相反，他们最不愿意的，就是这段往事被淡忘。这段历史被扭曲。虽然回忆不愉快，但是 ...
不是，我主要想说的是，电视台或者什么媒体一次又一次的要他们回想往事，和一个游戏要他们回想往事没有区别。如果一个游戏因为勾起他们回忆而要被批判，那么电视节目和媒体何尝不应该是
倘若按你所说，那么一个游戏如果反映的是当年的历史，那么更符合了“他们最不愿意的，就是这段往事被淡忘”的要求
当然前提是历史没有被歪曲
原帖由 十一环 于 2005-9-22 00:54 发表
而那些日本游戏，要不然就是将日本兵描述的十分神勇，被占领国的人多么低下，猪狗不如。要不就是不承认历史，将侵略者刻画成所谓共存共荣的大好人。
在你眼中日本游戏已经等同于了日本军国势力篡改历史的游戏了么
原帖由 SerifMan 于 2005-9-22 01:06 发表
貌似中国古代历史被国人糟蹋的不成样了
导致现在的孩子看完那些电视剧后 连正史都不知道了 记住的只是一些KUSO出来的历史
不知道这种低俗的误倒 歪曲历史 应该属于谁的责任
电影《英雄》的秦王，在描述自己为什么要统一6国的时候所说的话和当年日本的共荣计划几乎一样的
原帖由 十一环 于 2005-9-22 00:39 发表
傻笑我见得多了，不在乎多看一个。
什么是取乐你弄明白了没？抗日地雷战之类的游戏是让日本人蹂躏我们取乐么吗？那是让我们杀日本鬼子泄愤。
小兵张嘎、铁道游击队之类的电影也不过是拿国人的伤疤取乐吗？ ...
我不过是按照你的逻辑来说话而已
既然你认为帝国时代版南京大屠杀是拿国人伤疤取乐，那我建议你去找找那所谓帝国时代版南京大屠杀的资料来看看，然后再看看他们和地雷战张嘎子之类有什么异同，然后再来扯淡吧。同是表现鬼子凶残的东西，表现形式一变马上就有人开始乱跳了
看来看来把自己的回复降到和你一样的水准是太看不起你了，实在不好意思啊
[ 本帖最后由 白河愁MK-2 于 2005-9-22 19:08 编辑 ]
文字是可以杀死人的，我只想说这个。
服了，中国的媒体就这德行，何必跟他们较真呢
一说到日本游戏，准有愤青出场。
非把游戏的背景剧情说的上纲上线，有必要么
何止日本游戏…………只要和日本有关的准有愤青出场……
快跑题了………… - -
原帖由 帕伽索斯 于 2005-9-22 18:13 发表
在你眼中日本游戏已经等同于了日本军国势力篡改历史的游戏了么
我没有这么说
请注意我说的是“那些日本游戏”，“那些”表示特指，特指的是什么，如果你稍微注意一下就可以看到，前面有“日本右翼势利做的”几个字。
倘若按你所说，那么一个游戏如果反映的是当年的历史，那么更符合了“他们最不愿意的，就是这段往事被淡忘”的要求
当然前提是历史没有被歪曲
我说的正是那些歪曲历史的游戏，为日本侵略者正名的游戏。
那么一个游戏如果反映的是当年的历史，那么更符合了“他们最不愿意的，就是这段往事被淡忘”的要求。完全没错，自然不用被批判。这个很看起来清楚了，还有必要讨论吗？
原帖由 白河愁MK-2 于 2005-9-22 18:56 发表
我不过是按照你的逻辑来说话而已
既然你认为帝国时代版南京大屠杀是拿国人伤疤取乐，那我建议你去找找那所谓帝国时代版南京大屠杀的资料来看看，然后再看看他们和地雷战张嘎子之类有什么异同，然后再来扯淡吧。同是表现鬼子凶残的东西，表现形式一变马上就有人开始乱跳了
看来看来把自己的回复降到和你一样的水准是太看不起你了，实在不好意思啊
嗯，不就丢人了么，不用不好意思，，看到多傻笑我就预感到你是无法分辨这其中的区别的。没关系没关系。
原帖由 十一环 于 2005-9-22 21:06 发表
我说的正是那些歪曲历史的游戏，为日本侵略者正名的游戏。
那么一个游戏如果反映的是当年的历史，那么更符合了“他们最不愿意的，就是这段往事被淡忘”的要求。完全没错，自然不用被批判。这个很看起来清楚了，还有必要讨论吗？
假如有一天一群人烧了你的房子，奸杀你老母，轮奸你老婆，把你卖到某岛国当奴隶。几十年后你被解救，看到一款游戏在重复你当年的历史，想必你会觉得很爽？
这些可都是你自己说的，是否有矛盾，明眼人一看即知
难道中国的不歪曲吗?三国的游戏都歪曲.<三国演义>本身就歪曲.根本就是真对J.
知道真正的人,不会因为玩了游戏而混淆.不知道的人玩不玩都不知道.
完全照历史做出的游戏才没啥玩的,玩的就是KUSO.中国单机游戏不行.还要找别人的茬.
至于抗战这段比较特殊的历史,好象并没有出过日版游戏.
[ 本帖最后由 黑ZERO 于 2005-9-22 21:18 编辑 ]
原帖由 帕伽索斯 于 2005-9-22 18:17 发表
电影《英雄》的秦王，在描述自己为什么要统一6国的时候所说的话和当年日本的共荣计划几乎一样的
说法很像，做法完全两样。一个至少部分是真心话，一个纯粹是扯淡。
原帖由 白河愁MK-2 于 2005-9-22 21:13 发表
这些可都是你自己说的，是否有矛盾，明眼人一看即知
是我说的，估计你不认识“当然前提是历史没有被歪曲”这几个字，没关系，学会再来。
原帖由 十一环 于 2005-9-22 21:20 发表
是我说的，估计你不认识“当然前提是历史没有被歪曲”这几个字，没关系，学会再来。
那我还是那句话，搞清楚了我说的那个游戏是什么东西后再扯淡
或者给你个建议：你先把别人的贴子看懂了，再要求别人看懂你的贴子，不要字还没看清就说别人还没学会
真要在你贴子里咬文嚼字挑刺我会，但我没那么多的闲工夫
[ 本帖最后由 白河愁MK-2 于 2005-9-22 21:25 编辑 ]
原帖由 黑ZERO 于 2005-9-22 21:14 发表
难道中国的不歪曲吗?三国的游戏都歪曲.<三国演义>本身就歪曲.根本就是真对J.
知道真正的人,不会因为玩了游戏而混淆.不知道的人玩不玩都不知道.
完全照历史做出的游戏才没啥玩的,玩的就是KUSO.中国单机游戏 ...
原帖由 黑ZERO 于 2005-9-22 21:14 发表
难道中国的不歪曲吗?三国的游戏都歪曲.<三国演义>本身就歪曲.根本就是真对J.
知道真正的人,不会因为玩了游戏而混淆.不知道的人玩不玩都不知道.
完全照历史做出的游戏才没啥玩的,玩的就是KUSO.中国单机游戏 ...
那种一般性的娱乐性的歪曲历史有什么好讨论的，太多了，太正常了。歪曲二战历史，美化军国主义，才是目前要讨论批判的话题。
现在讨论的是什么游戏，贴给你看看好了。
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在我国和境外的电玩游戏市场，已发现不少战争题材的日本电子游戏产品明显具有反华倾向。为了认识这些游戏所具有的欺骗性，笔者举出几个有名的游戏来进行剖析，以揭露其宣扬错误历史观和真实反华的本质。（一）《提督的决断》。这个系列电子游戏产品出自以制作历史题材类策略性游戏产品闻名的日本光荣公司（KOEI）。《三国志》系列、《大航海》系列、《太阁立志传》系列，都是该公司的代表作。
但是，就是这家享有盛誉的游戏内容开发商后来制作的《提督的决断Ⅲ》，严重伤害了中国人民的感情。该游戏按照二战历史框架设计，意、德、日法西斯轴心国军队对战英、法、美、中、苏联盟军队。作品中有不少宣扬日本军国主义、鼓励战争、赞美侵略战争行为的倾向性画面。臭名昭著的战犯山本五十六的“大和号”战船就出现在游戏开头的动画里，二战甲级战犯东条英机站在“大和号”上指挥日本海、陆、空作战，日本国旗在被日军占领的中国城市建筑上飘扬，上海外滩的大街上被点燃熊熊大火，日本官兵在那里欢呼。面对这样的游戏作品，任何一个有民族正义感的中国玩家都无法接受。（二）另一批受到中国大陆禁令的日本电子游戏作品，是日本SystemSoft－Alpha公司生产的《大战略》系列游戏作品中的《现代大战略2003－抵制恐怖国家》（2003年10月24日发行）、《现代大战略2004－日中国境纷争爆发》（2004年10月29日发行）、《大战略－大东亚兴亡史》（2005年1月28日发行）。这些游戏主要表现了以下倾向：
歪曲领土争端，宣扬“中国威胁”。《现代大战略2004－日中国境纷争爆发》重点描述了日中、日朝之间未来可能发生的战争，并宣称这样的未来战争是无可避免的。故事发生的虚构性场景，厂商只说明在“钓鱼岛”，包括周围的岛屿和岩石。该游戏别有用心地虚构了这样的情景：中国政府通过“反日”这样的“爱国教育”，把国内矛盾焦点转向国外。这就是他们眼中所谓引发后来的“钓鱼岛”领属问题的根源。这个游戏的5－6节，故意虚构了日本与中国发生的“资源战争”。其情节设置直接涉及了所谓“埋藏有贵重资源”的钓鱼诸岛和东海海域的领土权。作品的10－13节分别虚构设计了金门岛危机、亚洲旗下、死守本岛、夺回金门岛几段戏剧情节。恶意编造情节，煽动对华仇恨，宣扬所谓的“中国威胁”，正是这款游戏试图达到的目的。
炫耀武力。《大战略－大东亚兴亡史》是日本SystemSoft－Alpha 公司另外一部纪念大战略问世20周年特别作品的第一集。这部作品宣称，日本军队是全世界最强大的军队，拥有压倒性的战斗力。该作品在说明中明确指出，“玩此游戏有学习历史的功效”。游戏作战内容和时间都是依据史实设定的，在游戏开头有对历史事件的解释。目的依旧是为了宣扬日本军国主义。
恶意编造，宣泄右翼势力反华情绪。该公司的另外一部作品《现代大战略2003－抵制恐怖国家》也编造了反华故事。其中第5－8节竟然别有用心地虚构了所谓“中国崩溃”的情节。这种对别国的恶意丑化，完全是违反国际关系准则的行为。
否认侵略罪行。某些日本大牌公司深知历史题材游戏对传统历史的颠覆性，为了掩盖其不良动机，他们在游戏中设计了多种分支剧情，让很多“历史的假想”可以在虚拟中实现。但为了掩盖其意图，还是带着几分“羞涩”将故事设计游走于尊重历史事实和歪曲历史事实之间。其他一些小公司的电子游戏作品，就完全抛开了顾忌和约束。日本右翼集团甚至直接出面制作带有宣扬日本军国主义思想的作品，向玩家大肆兜售其右翼战争观。如日本游戏作品《逆转远东裁判》中，出现了游戏人物韩国慰安妇代表黄学顺控诉日本侵略军当年强迫她做随军慰安妇，要求日本政府谢罪并进行赔偿。但是此作品中，辩护律师（玩家扮演）的目的，就是从黄学顺的证词中找出漏洞，千方百计推翻其控诉，从而粉碎中韩两国慰安妇的指控。游戏的最终结局只有一个，就是逆转远东军事法庭对东条英机等战争罪犯的死刑裁判，从而宣布日本侵略无罪。
原帖由 白河愁MK-2 于 2005-9-22 21:20 发表
那我还是那句话，搞清楚了我说的那个游戏是什么东西后再扯淡
或者给你个建议：你先把别人的贴子看懂了，再要求别人看懂你的贴子，不要字还没看清就说别人还没学会
真要在你贴子里咬文嚼字挑刺我会，但我没那 ...
欢迎挑刺，挑刺是学习语文的好方法
上面的报道
“臭名昭著的战犯山本五十六的“大和号”战船就出现在游戏开头的动画里，二战甲级战犯东条英机站在“大和号”上指挥日本海、陆、空作战，日本国旗在被日军占领的中国城市建筑上飘扬，上海外滩的大街上被点燃熊熊大火，日本官兵在那里欢呼”
这个占据的情况是不是当年的史实？如果是的话，没有歪曲历史，也不妨是让中国人认识当年日本人怎么对待我们的一个好方法，就好像我们参观南京大屠杀正式照片一样