原帖由 小毛头 于 2006-1-2 04:30 发表
也许游戏疲惫了就是玩网络了。。。
就好比大半夜的，马上都天亮了还在论坛上乱侃
论坛不是电子游戏，但也可以玩
在睡觉前发最后一帖把
侃了大半夜，越来越感觉是两种不同类型的理念
也许这个是因为偏好日式和欧美的区别所致（请不要因为这段话，引发日式和欧美游戏谁好谁坏的争论，其实各有好处么）
个人认为
日式RPG的精髓所在：
首当其冲剧情和系统，一个好的剧情和一个优秀的系统可以托起一个好的RPG，而日式RPG发展了这么多年，也许都有“剧情疲惫，系统疲惫”的感觉。最近几年出的日式RPG无非都是老套的剧情＋老套的系统，没有创新，虽然有不断提升的CG，画面，音效的烘托，但是无法掩盖剧情、系统的乏力和给人带来的厌倦乃至厌恶感。所以日式RPG的fans极力推崇的剧情的突破和系统的革新。
欧美风格的RPG精髓所在：
自由度极高，我就是我，我扮演的就是我自己，剧情我自己写！还有系统的庞大。追求的是一种虚拟环境的真实感觉。只有有了真实的环境，才能扮演出更加真实的自我。真实的环境从什么地方来，那首先就是画面，音效，以及细节上面入手。倘若一切都是假假的（比如手用力敲了下镜子，镜子居然不碎。或者用抢射击墙壁，墙壁上连个弓单头都没嵌入），投入感绝对大打折扣。而系统的庞大，画面，音效，细节的表现完全寄托在机能的提升。
网络游戏的爱好者来说：
游戏的系统，画面等也许都是次要的，最主要的就是和朋友在一起玩。很多游戏运营的模式就是可爱画面吸引MM，MM吸引GG来玩。GG为什么要玩这个游戏呢？不是因为游戏好，是因为有MM
[ 本帖最后由 小毛头 于 2006-1-2 04:53 编辑 ]
看了半天 感觉是一个准职业游戏玩家在和一个为了泡妞而玩游戏的人讨论游戏
可笑可笑
一天没来，今天过来看下发现跟帖已经从8页迅速窜到了12页！惊呼中，赶忙进来一看，感到头昏。
aironline和口古月休息后，小毛头舌战群儒，人为什么总要别人相信自己的看法？
机能提升游戏画面自然加强这个还需讨论？现在游戏要是还回到以前的机能表现出来已经不大可能被玩家接受，当然要相对的提高。好画面不代表就是搞华丽，没内容。也有2者接合好的作品。
PS：附带一个链接，里面有暴强的语句。http://bbs.levelup.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=147173&page=1
[ 本帖最后由 觉醒的白狼 于 2006-1-2 12:51 编辑 ]
原帖由 小毛头 于 2006-1-2 04:01 发表
在画面和玩家互动的环节上面，个人偏向和玩家互动而已
还是那句话，我能创造出我自己的剧情，我的剧情我自己写，我是主角，不管是多么垃圾
PS：qq拖拉机绝对是把妹的好地方
仙1是当时的垄断产品，几乎没 ...
可是现在仍然有人去玩仙剑1并喜欢上它，如何解释？
另外你们已经跑题了，本探讨的是游戏的出路问题
LZ的文章已经给人转帖到天幻网的掌机论坛上了,LZ可去看一看!
原帖由 觉醒的白狼 于 2006-1-2 12:13 发表
一天没来，今天过来看下发现跟帖已经从8页迅速窜到了12页！惊呼中，赶忙进来一看，感到头昏。
aironline和口古月休息后，小毛头舌战群儒，人为什么总要别人相信自己的看法？
机能提升游戏画面自然加强这个还需讨 ...
这种6岁儿童都可理解的论点难道就是你从几页帖子中捋出来的辩题么？
楼主的文章，题目那么大，却也跟本没有说明未来是个什么样子，难道ds战胜psp这就是你所要看的未来么？那这未来也忒短了
“从NDS和PSP这1年多斗争上告诉我们一个道理，那就是决定掌机命运的还是软件，而不是科技和其它什么。”我只能说，psp的软件并没有错，psp与gba比较，有什么错吗？所以这斗争真的只是告诉我们决定掌机命运的是软件而不是任天堂的理念么？呵呵不知道能有几人明白我这说的并不透彻的观点
[ 本帖最后由 kuruma 于 2006-1-2 13:18 编辑 ]
小毛头兄貌似举了不少可以证明对方观点的例子，汗
如网游，拖拉机，仙剑1与后续
机能的提升可以让制作人实现更多的想法，但机能的提升并不是游戏质量提升的充分条件
机器是死的，只有人才能赋予它活力
我觉得，一个好主机，应该能让制作人产生这样的想法
“做一个游戏设计师，不去挑战一下“**”根本就是“愚蠢”。”
欧是新人~~但是看到aironline (OP大大) 的气焰~~唉干脆这里改成aironline world bbs
原帖由 gmc 于 2006-1-2 13:09 发表
LZ的文章已经给人转帖到天幻网的掌机论坛上了,LZ可去看一看!
哦，谢谢兄台提醒。我已经过去看了，发现那里的辩论也很激烈，主要也是围绕PSP开始。虽然没有经过我同意，不过考虑网络如此也就无所谓了。
TO：kuruma
我不知道你对我那6岁都能看出来的观点不知道是怎么理解出来的？
最后感谢各位玩家的力顶，我这篇文章在5天内也一举刷新了我的另一篇精华文章《真正的商人－任天堂》（有兴趣可以去精华版看看）创下了我在NW个人文章浏览、跟帖最高记录。看来确实得到大多数人认可，再次感谢。
http://bbs.newwise.com/viewthread.php?tid=140227&extra=page%3D2%26filter%3Ddigest
PS:附带06年初未来2月部分NDS游戏发售表：
(最終更新日 2005.12.28) K1楧 発売日 タイトル メーカー ジャンル
2006.3.2 大航海DS KOEISLG
2006.2.23 聖剣伝説DS CHILDREN of MANA スクウェア・エニックス アクションＲＰＧ
2006.2.16 このクイズ野郎っ！！ ナムコ クイズ
2006.2.9 Disney PRESENTS A PIXAR FILM Ｍｒ.インクレディブル 強敵アンダーマイナー登場 セガ アクション
2006.2.9 チョコ犬のお店～パティシエ＆スイーツショップゲーム～ ＴＤＫコア 育成シミュレーション
2006.2.9 右脳の達人 爽解！まちがいミュージアム ナムコ まちがいさがしアクション
2006.1.26 BLEACH DS 蒼天に駆ける運命 セガ ２D対戦格闘 `
2006.1.26 弾爵-ダンシャク- タイトー シューティング
2006.1.19 BIO HAZARD Deadly Silence カプコン サバイバルホラー
2006.1.19 LOSTMAGIC タイトー ロールプレイング
2006.1.19 ケロケロ７ バンダイ カエルスパイアクション
2006.1.19 アイアンフェザー コナミ アクション・RPG
2006.1.14 絶体絶命でんぢゃらすじーさんＤＳ キッズステーション ミニゲーム集
2006.1.12 焼きたて！！ジャぱんゲーム1号 頂上決戦!! パンタジック・グランプリ! バンダイ パンタジーボードゲーム
2005.12.29 東北大学未来科学技術共同開発センター 川島隆太教授監修 もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 （脑白金2）百万续作，有它在基本确定了06年前几个月销售榜也是NDS的世界。
从日本论坛上看到目前日本大部分地区NDS都有出现供不应求，任天堂批发部接到全国各地的补货电话也是响个不停。
很多商家都捆绑马赛，或者动物一并销售.任天堂毫无疑问是圣诞最大赢家。
PSP 06年1月发售游戏表
５日 タイトーメモリーズ ポケット TAITO
１２日 英雄伝説 ガガーブ トリロジー 海の檻歌 BANDAI
１９日 スター·ウォーズ バトルフロントII EA
１９日 ストリートファイターZERO3↑↑（ダブルアッパー CAPCOM
１９日 三國志VII KOEI
１９日 電車でＧＯ！ポケット 中央線編 TAITO
２６日 Mobile Train Simulator 京成都営浅草京急線 音楽館
２６日 Power Smash New generation SEGA
２６日 やるドラポータブル BLOOD THE LAST VAMPIRE S.C.E.I
２６日 ドラスロット 沖スロ王！ パイオニア12 ドラート
１月予定 舞-HiME 爆裂！風華学園激闘史？！ SUNRISE
１月予定 くるくるカメレオン スターフィッシュ
１月予定 Every Extend Extra BANDAI
随着脑白金的热销，SEGA也看到商机打算在PSP推出脑白金2，看来2掌机平台脑白金之战还要延续到2次。
原SFC上初代幻想传说在推出SFC、PS、GBA版后将移植到PSP平台，可能是PS版本移植。冷饭＋泛滥，真不知道销量如何。
[ 本帖最后由 觉醒的白狼 于 2006-1-3 23:49 编辑 ]
你的原话：【机能提升游戏画面自然加强这个还需讨论？现在游戏要是还回到以前的机能表现出来已经不大可能被玩家接受，当然要相对的提高。好画面不代表就是搞华丽，没内容。也有2者接合好的作品。】
这些老玩家玩了十多年游戏，会为了这点人所共知的道理辩论？我们探讨的是硬件的发展，只有量变的机能提升够不够的问题，这究竟是不是游戏的出路！你看了这么多回帖，竟总结了那么几句，还让我说什么好？
所谓看未来，也要稍微有点远见吧，ds在日本胜券在握，明眼人一看便知形势。
文章说了些已经经历过的事情，拿出一堆众所周知的数据，总结出一个绝对不会被说嘴的结论。我看不到其中分析了什么可值得拍案叫绝的未来。
未来在欧美市场，在新理念灌输的过程与发展，甚至前途。你自己好好想想，此类文章的价值就只是如此吗？
我无意与楼主包括楼主的文章作对，其实文章不错（除了最后的结论，注：）只是觉得，这个称为近看而分析未来的题目，不应该只写些已经过去的历史。
注：“从NDS和PSP这1年多斗争上告诉我们一个道理，那就是决定掌机命运的还是软件，而不是科技和其它什么。”这句话，成为文章的败笔。我点给你，你自己想想吧，如果是gba VS psp，那么还会胜吗？如果你认为不会，那么ds比起gba优势在哪里？仅仅是机能的提升吗。gba也可以做双脑，gba也可以做马赛，很多ds游戏（除了3d的）在gba上皆可实现，而ds大卖的作品除了狗狗没有一个是必须用3d才能实现的，尤其是双脑，但是它们却不约而同的来到了ds上，你认为是巧合吗？任天堂说过，理念决定游戏方式，游戏方式决定软件和对应人群
所以，你应该针对最核心的东西来分析并加以挖掘，那文章可以传世了
如果你仍然认为我只是出言不逊无理取闹，那么我道歉以后也不会对阁下的文章多做评价，如果你认为我说的有道理，那么顺着这思路，趁年轻时间充裕把内容再挖的深一些罢
[ 本帖最后由 kuruma 于 2006-1-3 19:57 编辑 ]
原帖由 aironline 于 2005-12-30 01:46 发表
谈到支持力度，楼主貌似只知道日本的厂商。欧美厂商的态度么，我可以举个例子：金刚PSP版的GS评分是9.0，而DS版的评分是2.8
脑白金PSP版发售时间是在DS版发售以后多久的事了，这样比销量是什么意思。
天地之门 ...
OP大大，很怀疑你做版主的能力，不知道你是靠什么得到版主之位，如果不看你的职位说明，还以为是个极端主义者，其实你的智慧还轮不上和lz比拼，如果想的话，还是用另一个帐号，免得版主形象尽失，你曾经在论坛上公开辱骂过论坛朋友，我们都记的很清楚。。。。。。。
[ 本帖最后由 zxg776 于 2006-1-3 22:38 编辑 ]
作为版主你经常讽刺玩友，变相辱骂，我很讨厌这样的，不是说不可以，版主一定要有风度，想骂人就重新注册，不要用版主来丢人现眼，狂妄之极，小心别人用屁股问候你爸妈！！！！靠nnnd
原帖由 kuruma 于 2006-1-3 19:53 发表
你的原话：【机能提升游戏画面自然加强这个还需讨论？现在游戏要是还回到以前的机能表现出来已经不大可能被玩家接受，当然要相对的提高。好画面不代表就是搞华丽，没内容。也有2者接合好的作品。】
这些老玩家 ...
我总结境况、数据陈列出来，这个没有必要吗？没有一点基础保障我拿什么预测未来？
要是什么数据没有，只是一味的下我的结论，那不是没事找骂的。你这样写一篇这样的见解文章我看看？
你这个风凉话说的真有意思。
至于你对我“从NDS和PSP这1年多斗争上告诉我们一个道理，那就是决定掌机命运的还是软件，而不是科技和其它什么。”的这句话，总结为：
（成为文章的败笔。我点给你，你自己想想吧，如果是gba VS psp，那么还会胜吗？如果你认为不会，那么ds比起gba优势在哪里？仅仅是机能的提升吗。gba也可以做双脑，gba也可以做马赛，很多ds游戏（除了3d的）在gba上皆可实现，而ds大卖的作品除了狗狗没有一个是必须用3d才能实现的，尤其是双脑，但是它们却不约而同的来到了ds上，你认为是巧合吗？任天堂说过，理念决定游戏方式，游戏方式决定软件和对应人群。）
完全就是刁钻，无理取闹。硬件是相对的，而软件是精神。NDS除了本身和GBA性能提升外，还有双屏，麦克风，WI－FI，触摸屏等新功能。就是这些功能的融入在使得游戏变得有特殊性。你在GBA上做狗狗你怎么和狗说话？怎么摸它？任何市场只有革新才是必须发展。而太超前和太落伍都是不容易被接受的高风险。
按照你的逻辑否定了我的观点，那么就是硬件才是决定掌机命运喽？我也从来也就没有说过只要游戏性机能无所谓的话，机能不重要那么游戏机还升级做什么？只是你一款主机即使机能多么强大，没有与之对应的游戏来加以体现主机性能的优越性和新游戏性还是白搭。所以我才会断言软件才是一款游戏主机的精髓所在，才是决定主机的命运关键。
还有你可以继续讨论，我也没有觉得有什么不好。只是现在终于感受你和小毛头一夜刷了4面时候小毛头的心情。
我估计LZ误会kuruma的意思了。他的意思应该是决定掌机命运的，应该是那种理念。NDS比之GBA并不止是机能的提升，更主要的是加入了任天堂对游戏创新的理念。理念应该才是最重要的，至于机能等，那是其次了。软件，那也只是人的理念的产物。
原帖由 zxg776 于 2006-1-3 22:35 发表
OP大大，很怀疑你做版主的能力，不知道你是靠什么得到版主之位，如果不看你的职位说明，还以为是个极端主义者，其实你的智慧还轮不上和lz比拼，如果想的话，还是用另一个帐号，免得版主形象尽失，你曾经在论坛 ...
即便你对OP大大有成见，有些话我还是要澄清，我和OP大大感觉没有对上，OP大大有些观点也正是我思路所出。智慧对比一说无理头。跟帖中也感觉不到有什么叫劲，即时讨论上了，也是有理定输赢。
部分网友的看法不要把火烧到我和他。
不过op大大版主，那么多人都对你都提意见，而zxg776也是论坛ID千位数的老会员，有些建议你是否可以考虑呢？
其实个人认为只是沟通方式问题。
[ 本帖最后由 觉醒的白狼 于 2006-1-4 00:40 编辑 ]
原帖由 GSTLA 于 2006-1-4 00:20 发表
我估计LZ误会kuruma的意思了。他的意思应该是决定掌机命运的，应该是那种理念。NDS比之GBA并不止是机能的提升，更主要的是加入了任天堂对游戏创新的理念。理念应该才是最重要的，至于机能等，那是其次了。软件，那 ...
不是误会，我分析的很明白。有些时候也会遇到比较难沟通的朋友。
要是我非要他相信我观点也很累，把理说出来后，其余玩家不是不分是非，不会看不出来。
nw的吵架果真是世界级的...好不容易看完了
其实说来有很多朋友的回复都是非常有见解有水平的，为何要以争吵这种难登大雅之堂的形式发表呢？美其名曰辩论的话那么我们读者很负责的告诉你：已经偏离主题好远了，读者很郁闷。尤其是后来kuruma和小毛头两位所说的，都有各自的论点并完全可以再写出两篇和lz本篇不相上下的文章。
其实我，一个读者，也期望看到更多lz这类有头有尾有论点有根据的文。
至于kuruma朋友说楼主的论点连6岁小孩都可以看懂，我也忍不住插一句嘴：你的中心论点也就这这点东西，6岁小孩也能看懂。唯一不同的的是你不断重复繁琐复杂的文字加以掩盖而已。
另外你说lz短见，我只能说我觉得 白狼朋友 不是街上的半仙，而你也没说出你构想的未来和有力的证据。
请加油。
我觉得楼主讲的，主机还是要有好游戏才能卖好的
我的ＮＤＳ跟了我一年了，然而我还是很喜欢她