原帖由 zxg776 于 2006-5-3 12:42 发表
累,长话短说,不知道前面我发的东西是白发了还是我眼睛有问题,俺不是什么高人,之前早就说过了,不要把我加到你的所谓高人行列,压力大,这里能发文的我看也就你和作者了,怎么还要求我去计算机版快发表文章,在看一 ...
让你写一点有关技术指标的东西，或者支持那位工程师的文章，或者驳我驳那个工程的文章，你什么都没有。。。。。
关于我证明那个工程师文章的错误，在31楼就写的很明确，且通俗易懂，你应该看的懂把。如果你发现我写的文章有什么错误，可以指出来么。
我可以说，那位所谓工程师的整个文章就是以错误的思想来引导，不管论据怎么样，最后观点肯定是错的，就是误导人的。
仅仅在一些和顶楼文章毫无关系的事情上纠缠，还要我写明辨视听的文章，你认为每台机器只有一个指标么？综合性能的比较难道就是数值上的比较么？难道还是想让我写50W字的论文来论述PSP和NDS在各个性能指标上面的差异？然后来论坛申精？？
本来以为你很强，期待你写点东西，我多学点，可惜啊，没机会了，因为发现你也挤不出什么东西。
by the way，不要经常说自己是老东北，我边上的东北人看了很火大，虽然看到他生气的样子，我笑了。
别人的建议是，不要把不文明的行径，粗俗的行为往东北人身上套，有损东北人形象。粗俗不等于粗犷。
如果真正想为这个帖子好，还是谈论些关于技术性的指标把，不然马上又要去回收站了，其他没关系的跑体就到次为止把
如果你放不下，可以去水区开帖子，我来陪你，嘿嘿
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编辑下
^_^，刚刚吃晚饭，那个东北的又说了，说你是根本不是东北人，不敢针锋相对，虚荣心强，做事情又扭捏，完全是来玷污东北人形象的，我又狂笑了。
虽然这段话不大给人面子，但是别人直爽，他要我来编辑。。。偶也没办法。。。。
唉。。。。
[ 本帖最后由 小贼 于 2006-5-3 18:51 编辑 ]
好深奥我是看不明白的了不过PSP真的很快没电``
我知道白狼兄弟在舌战论坛群儒……至于舌战得怎么样我不发表看法……
原帖由 aironline 于 2006-5-4 13:38 发表
233，你来说说，白狼的文章里除了我指出的那一句话以外，哪里还有对王的驳？
切~~~~看你是和白狼杀红了眼~~不分主次了, 我管你什么哪里还有对王的驳,还是你自己慢慢较汁去吧,我强调的是做法,要学学人家的那劲头,档次再低也不能不理解吧,以德服人就是这样,自认高能力者论点不论对错,敢于顶喷发文让人评的就是爷们,说自己如何如何能干,懂的如何如何之多有个屁用,娘们而已.还有最烦背后或者阴暗角落里不知道哪个位置露一侧面喷人的混蛋,一看二椅子就是,想喷就露下巴出来喷~~~~
原帖由 S.I.R 于 2006-5-4 13:42 发表
我知道白狼兄弟在舌战论坛群儒……至于舌战得怎么样我不发表看法……
你觉的论坛上这种人多还是好,现在我们大部分人都是等着别人发文过来后,喝饱了就来喷的,而且要喷死人的那种,没人发文有些人就不知道嘴里那口往哪里喷了,所以我觉的这种人多了好,能养活一群人,也包括我~~
原帖由 aironline 于 2006-5-4 15:09 发表
233，你是一如既往的除了骂人也说不出什么道道来，挺可怜的。你这种人我见得多了，喷能喷一大堆，别人要让你讲事实摆道理，你就象上面一样胡扯一通，然后再骂骂人，然后拍屁股走人。这叫什么呢，这叫耍流氓。
呵呵 你是一如既往的除了骂人也说不出什么道道来，挺可怜的。你这种人我见得多了，但这样的斑竹俺第一次见,喷能喷一大堆，别人要让你讲事实摆道理，你就象上面一样胡扯一通，然后再骂骂人，然后拍屁股走人。这叫什么呢，这叫耍流氓,你干脆叫流氓斑竹就可以了,早说你几年了还不改,你的自知之明我看也是极限了,翻翻旧贴,看是贬你斑竹大人的帖子多,还是和我这样的lu较劲的人多~~~~别告诉我你没见那些贬你的帖子,还要俺去帮你找..那你可以卸任了~~~ 不过我又想看斑竹大人的高见了,向白狼那样和sir那样,别老根在俺门lu后面放木仓(还有上面我回的后面那句没说你,不用对号,还有,我并没有走,只是履行我说过的话,回了就走不了了)
[ 本帖最后由 zxg776 于 2006-5-4 15:47 编辑 ]
原帖由 aironline 于 2006-5-4 15:09 发表
233，你是一如既往的除了骂人也说不出什么道道来，挺可怜的。你这种人我见得多了，喷能喷一大堆，别人要让你讲事实摆道理，你就象上面一样胡扯一通，然后再骂骂人，然后拍屁股走人。这叫什么呢，这叫耍流氓。
的确把某人形容的很形象啊～～
记下来
再次，不要在这个所谓的技术性文章帖子里面讨论某人的为人问题了
不然去了回收站，以后大家想看看某人 胡扯一通，然后再骂骂人，然后拍屁股走人 的事迹就要去回收站找了，貌似普通坛友没有去回收站的能力。。。。。
支持小贼~~
什么都不懂就会胡扯加骂人的档次也太低了点。。
就机能来说PSP远远高于NDS,何必非要搞个几比几出来呢。难道2：1了NDS就变强了吗。不扯了，去打头D啦，NDS上永远不可能有头D吧。
当然一些业内人士肯定要笑我胡闹，哪有这样比较两个不同架构CPU 性能的，而且CPU 的性能也只是整体的一部分。好，请听我继续分析。
反驳之前其实应该看看这句.作者其实很中肯的......
原帖由 kaka_81 于 2006-5-4 15:58 发表
支持小贼~~
什么都不懂就会胡扯加骂人的档次也太低了点。。
就机能来说PSP远远高于NDS,何必非要搞个几比几出来呢。难道2：1了NDS就变强了吗。不扯了，去打头D啦，NDS上永远不可能有头D吧。
档次,知道档次多少划不,露出个鸟头来句nds上永远不可能有头文字d吧? 无语了,就你这档次....哪里好玩去哪里玩
原帖由 rinlord 于 2006-5-4 16:19 发表
反驳之前其实应该看看这句.作者其实很中肯的......
我很早就看到这句了,他们之所以反驳应该不是说没看到这句的.....以他们的能力不能看不到这句吧..
那么就奇怪了,
作者
一.没说NDS机能强于PSP,也不敢说.主机饭一喷起来那可不得了..........
无理都要闹三分.要是有理......
二.没说机器性能仅取决于CPU.MHZ.后面也解释了一般情况下用MIPS.但也不是绝对的.
至少稍微了解计算机组成原理的就知道.扫盲的东西.敢写这篇文章.这种错误不会犯吧?
三.没扯上其他机器的性能.SS和PS机能问题.根本不用再辩驳了.别人自己开发机器的内部工作
人员.难道说出的话还不够权威?
四.转载的人把标题改为了嵌入式工程师.哪有人这样称呼自己的.应该看原文.作者自己的标题.
结果一堆人就大大不服.多半是对那个头衔有异议.lz改了就是......
[ 本帖最后由 rinlord 于 2006-5-4 17:13 编辑 ]
这贴吵起来难道就是因为传说中的阿Q精神?
原帖由 小贼 于 2006-5-2 23:49 发表
这个就是我驳顶楼所谓工程师写的文章！！！
如有不对请指出
这个就是我驳顶楼所谓工程师写的文章！！！
如有不对请指出
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其实整个一篇文章，抛开专业技术，用来唬人的不说，抛开那些虚幻的，总的实质性的论述给人的感觉不过这么些：
1.机能的比拼就是CPU的比拼，毕竟所谓机能的比值，举例举的都是频率
2.目前NDS和PSP的CPU都是工作在比额定低一点的频率上
3.因为耗电等原因，PSP是不大可能继续升高到额定频率上，而NDS有潜力，能升到额定频率，导致频率间的差距缩小，而导致PSP和NDS的硬件机能缩小很多。
4.所以NDS和PSP的真正实力的比较就应该是0.283-0.425
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当然这篇文章让NDS用户很高兴，让用户很兴奋，但是事实果真如此么？
只要举几个简单的常识：
1.CPU的比拼不仅仅是频率比拼，举几个重要指标：主频，倍频，外频，内存总线速度，扩展总线速度，地址总线宽度，数据总线宽度，高速缓存。
我真想不通光光一个主频能算个什么？
P3时代的CPU，同频率，同内核的奔腾和赛扬有什么区别？为什么价格差那么多，效率差了那么多，不就是L2和FSB的差别,其它没什么不同
按照频率是一切的理论，那么同频率，同内核的奔腾和赛扬不就一样档次了么？
就这么一点，就可以推翻文章的第一条，频率不是一切，更不是性能的唯一关键指标，导致整个文章的论点全部失效
2.然而，就算CPU水平比出来了，就能代替一个机器的机能么？答案是否定的
一个整机的机能，不光光是CPU或者加个GPU就能决定的
整个主板的执行效率如何？尤其是双CPU协作的情况下
整体运行效果如何？
当然要靠各个部件的合理协同工作才能体现出来。
打两个不大恰当的比方
1.NDS和PSP的全部内部指标一样了，就一个屏幕不一样，那么看电影，看MP4还是PSP要强好多。大家心里应该都明白。
2.同样配置，就内存有些差距的主流P4机器（一个内存1G，一个内存128M）大家说用哪个机器比较爽？？
以上我就说了几个比较通俗的，大家都懂的基本常识，就可以推翻这个文章的观点，所以也不必要举出很多太专业的术语来吓唬人。
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纵观整篇文章，标题以一个嵌入式工程师的名号来压人，文章以众多术语来恍惚一些不动电子技术的玩家，让大家认为他很高深。
其实任何一个稍微有点常识的玩家都可以炮制这样的文章。
PSP和NDS的指标网上都公布的，CPU的指标也公布的，google上去搜罗一些指标，伪装下自己，然后用自己错误的观点加个响亮的名号来唬人就OK.
请正确观看文章，加上朋友们自己的常识判断下，OK,我想一切都出来了。
这位网友混淆了嵌入式CPU与通用CPU的根本区别，以致衍生出了某些荒谬的论断。我们可以随便找一个ARM或者任何mark的嵌入式CPU开发的人，你问问他倍频和外频是什么，任凭他是怎样的高手也会一头雾水。为什么？因为这些词汇根本不存在于嵌入式开发的世界里，不懂装懂地把PC世界里的术语生搬硬套到嵌入式系统的世界里，只会贻笑大方。
你的错误：
1. 倍频、外频这两个术语不存在于嵌入式开发的世界里。
2. 对于就算是高达几百MHZ的嵌入式CPU来说，内存和地址总线的访问速度永远不会是问题。我们从来就没有讨论总线访问速的必要。
3. 与PC不同，嵌入式系统的总线宽度是工程师可以自由选择的，32位的CPU我就拿8位出来做数据读写没什么不可以，全凭需要而定，PC世界里总线的概念不要在这里混淆。
4. 另外我想问这位网友一个问题，嵌入式CPU的高速缓存在嵌入式系统里是怎样发挥功用的？它的多少对CPU性能有怎样的影响？等你回答上来这个问题再在高速缓存上做文章也不晚。
5. 嵌入式系统是一个整体，没有什么主板的概念，你对电子系统的了解仅限于PC机上CPU是插到主板插槽里的而已。我粗略推断一下你的背景可能是看别人DIY过PC，知道两个专有名词但是对嵌入式系统开发一无所知的人。
6. 你的第一个比方说明了这样一件事：PSP的液晶屏比NDS大，除此无它。
你的第二个比方对嵌入式系统来讲没有任何意义。
7. 你貌似说了一大堆系统整体性能不取决于CPU的话，可又一句没说为什么如此，这也是怀疑你知识水平的一大原因。
8. 从网上转来一大堆ARM开发的名词谁都可以做到，更不用说里面还有N个翻译错误。
忠告：做网络和做应用软件的人们，keep your hands off the embedded world please.
[ 本帖最后由 潜艇厨师 于 2006-5-4 19:41 编辑 ]
胡扯，设计十师设计成67M，那你非要搞到200，电压点量你怎么解决，不会是要每个人都去DIY吧，现实吗？我看你是觉得PSP现在在中国炒的很火所以来泼点冷水罢了
原帖由 小贼 于 2006-5-4 15:25 发表
的确把某人形容的很形象啊～～
记下来
再次，不要在这个所谓的技术性文章帖子里面讨论某人的为人问题了
不然去了回收站，以后大家想看看某人 胡扯一通，然后再骂骂人，然后 ...
Z大哥就会转载而已，您还费心喷他干嘛
来了一个马甲。。。。。怎么发这样强文不用主号???
1. 倍频、外频这两个术语不存在于嵌入式开发的世界里。
2. 对于就算是高达几百MHZ的嵌入式CPU来说，内存和地址总线的访问速度永远不会是问题。我们从来就没有讨论总线访问速的必要。
3. 与PC不同，嵌入式系统的总线宽度是工程师可以自由选择的，32位的CPU我就拿8位出来做数据读写没什么不可以，全凭需要而定，PC世界里总线的概念不要在这里混淆。
4. 另外我想问这位网友一个问题，嵌入式CPU的高速缓存在嵌入式系统里是怎样发挥功用的？它的多少对CPU性能有怎样的影响？等你回答上来这个问题再在高速缓存上做文章也不晚。
举出CPU的其他指标是因为在这句话前我就说了CPU的比拼不仅仅是频率比拼，还有其他属性，且这里的玩家貌似了解PC的比较多，了解嵌入式的比较少，用PC的过来做比较，当然通俗易懂点。
你要比嵌入式的CPU
OK,就拿NDS里面的ARM9和ARM7来做比较：
1.最直白的频率：3级流水线（0.9MIPS/MHz）提升到了5级流水线（1.1MIPS/MHz）
2.指令和数据存储器接口不一样：ARM7不是独立的，而ARM9则是独立的，由于接口不一样，和流水线的增幅，loads指令和stores指令的执行效率ARM9比ARM7要高几十个％点，如果没记错，一个是冯诺依曼结构，一个是哈佛结构。
当然PSP的CPU和NDS的CPU来一起比较的话，那差别就不是那么一个两个了。那这肯定可以独立开个主题了。
还是那句话，这样不同的CPU，把它的频率加起来有什么意思？再次进行CPU的频率比拼又有什么意思？？
5. 嵌入式系统是一个整体，没有什么主板的概念，你对电子系统的了解仅限于PC机上CPU是插到主板插槽里的而已。我粗略推断一下你的背景可能是看别人DIY过PC，知道两个专有名词但是对嵌入式系统开发一无所知的人。
OK，你也说到嵌入式是一个整体，那么看性能也应该看整体的对么？而不是看CPU的比拼？
你嵌入式没主板概念，你认为没插槽的电路板就不是主板？？？那你在非专业地带怎么称这块板？PSP电路板？NDS电路板？还是说××单片机？
君不见维修时候，都说主板××××了，主板×××××了
再通俗点，手机维修店任何地方都有，去看看，万一坏了，别人说，手机中那块大的电路板坏了，还是直接说，手机主板坏了？
还有，怎么和zxg776一样，没说几句就扯我为人上了？
6. 你的第一个比方说明了这样一件事：PSP的液晶屏比NDS大，除此无它。
你的第二个比方对嵌入式系统来讲没有任何意义。
第一个，如果你没见过PSP和NDS的屏我就不怪你了，肉眼都能分辨出来的东西，偏偏还要拿出说指标。。。
就当你没玩过NDS和PSP把，放点指标出来：
4.3英寸16:9宽屏TFT液晶，1677万色480×272，稍微计算下，点距0.1979mm/pixel
3寸TFT液晶 26万色256 x 192 点距0.238mm/pixel
第2个，无非是想说明，性能看整体，如果把NDS的内存从4M降低到1M，你认为性能差了多少？？如果把656KB的显存降到了一半，你认为性能又差多少？
麻雀虽小，五脏据全，别把嵌入式说的很另类一样，再怎么逃，也逃不出冯·诺依曼提出的计算机模型，如果你真的能彻底改了这个模型，全世界的人为你自豪，中国人民为你骄傲。
7. 你貌似说了一大堆系统整体性能不取决于CPU的话，可又一句没说为什么如此，这也是怀疑你知识水平的一大原因。
是个人都知道，性能不单单取决于CPU，为何要解释为什么?
就好比是个人都知道把苹果落地现象，那为什么要大费周章的来说万有引力，然后到头来说明，因为万有引力，苹果落地。
如果你认为性能光取决于CPU，且写篇文章来说明和误导这里的玩家，那我就要来写文章纠正你错误的思想了
倘若你坚持要我来写普及性能不光光取决CPU的文章，我可以考虑写篇，然后去电脑板申精
8. 从网上转来一大堆ARM开发的名词谁都可以做到，更不用说里面还有N个翻译错误。
偶没什么文化，学的看的就是这些东西，没看过什么原版书，这几年看的中文书别人都这样翻译了，我也这样学了。
keep your hands off the embedded world please.
如果都这样的话，微软这辈子就是操作系统了，也不会有XBOX系列的诞生了
[ 本帖最后由 小贼 于 2006-5-5 05:26 编辑 ]
为什么要隐藏实力?
原帖由 rinlord 于 2006-5-4 16:57 发表
那么就奇怪了,
作者
一.没说NDS机能强于PSP,也不敢说.主机饭一喷起来那可不得了..........
无理都要闹三分.要是有理......
二.没说机器性能仅取决于CPU.MHZ.后面也解释了一般情况下用MIPS.但也不是绝对的.
至少稍微了解计算机组成原理的就知道.扫盲的东西.敢写这篇文章.这种错误不会犯吧?
三.没扯上其他机器的性能.SS和PS机能问题.根本不用再辩驳了.别人自己开发机器的内部工作
人员.难道说出的话还不够权威?
四.转载的人把标题改为了嵌入式工程师.哪有人这样称呼自己的.应该看原文.作者自己的标题.
结果一堆人就大大不服.多半是对那个头衔有异议.lz改了就是......
这里还有篇，嘿嘿，前面没发现
原文没找到
题目貌似的确不大正确，但是不是因为嵌入式工程师的这个名号，仅仅是因为 NDS和PSP硬件真正实力
如果题目改成 NDS和PSP CPU大比拼，估计还比这个题目好点，虽然说，这样比CPU也不恰当
通篇都是CPU来，CPU去，频率来，频率去
如果把PSP的显示屏换成GBA的显示屏，其他数值不变，按照顶楼帖子，所谓的能力值应该还是和分析的那样，没变。但是随便让一个不懂硬件的玩家来看看，肯定知道哪个强。
原帖由 reg-neo 于 2006-5-5 00:11 发表
Z大哥就会转载而已，您还费心喷他干嘛
别伤到别人高傲的自尊心，有些事情，为人教养，素质，大家都看的出，心里也都明白，毕竟一个坛子混的人，说出来就太不给人面子了。
不要到被你这样一说，他连开大号过来喷的勇气都没，只开个无所谓的小号来瞎搞，那这个帖子就废掉了。
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记得原来这里有个帖子说网络游戏的，我和某人争
争了半天那个人也是 喷能喷一大堆，别人要让你讲事实摆道理，你就象上面一样胡扯一通，然后再骂骂人
只不过呢，那个人没拍拍屁股走人
他看看没人支持他，就开了个马甲。。然后支援他大号。。。
还摆出了所谓的例子，还要特地和大号泾渭分明，再帖子上公开说和大号不是一个人，为人不一样。。。
然后一会大号一会小号的一唱一和。。。
然后大家发现这两个人说话口气，素质都差不多，斑竹一查IP地址，OK，就是一台电脑上的么
从此那帖子也废掉了。。。。。。
我在那贴写的那么多字也没了。。。
我那帖子没了就没了
最主要的是那个人发现下不了台了，或者感觉自己太没面子了，从此NW就再也没见过这位大神
此后一段时间，NW综合区风平浪静，再也没有一个大神让人轮喷了～～
乐趣少了好多啊。。。。
[ 本帖最后由 小贼 于 2006-5-5 06:04 编辑 ]