本帖最后由 星光Isaac 于 2009-6-22 00:10 编辑
感觉猫僧没有了僧，就像炒菜没有下调味。
猫僧立即没有了高度的铺开力以及多样的战术。
而没有了猫，就根本连材料都没有。只好用调味配大米。
选A餐，就倾向用大米去补足只有咸鱼和青菜的日子。
选B餐，就倾向专心在烹饪方式入手省略调味的作用。
PS：虽然这不是未来环境讨论帖，不过星光还是比较在意RN殿想表达的意思。星光愚钝，能否得到些许的明示？（听完这句，就止住自己关于离题的讨论。）
回帖之后看到RN殿的楼了！于是自动无视自己的PS去。
本帖最后由 RuNe 于 2009-6-22 00:08 编辑
（从现在环境猫僧的角度来看，那个损伤更大？）
请不要跑题
jotarogundam 发表于 2009-6-21 23:54 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
这帖好像不是高考作文 没有规定只能顺着出题人的意图思考和回答问题吧
我可以在答卷上写上自己的观点 就像"从现环境的角度来看 我不认为让猫僧再受到损伤是一件好事"这样吗?
如果猫僧继续受到打击 至少在连影还都没有的607推出以前 环境势必会发生倒退 所以我希望各位不要冀望于打击猫僧
PS:我个人还是觉得1僧3猫更有趣~!
猫僧的强度还没到需要想不死同调一样被抹杀的地步.......轰炸机退散就更不需要了!!!
猫斗也能有更倾向同调向的打法~!(还能3奴隶猿3强转)....面对暴力，总有更暴力出现的~！K社基本还是本着平衡环境，增强多样性的原则出卡的嘛...
一个宝贵的通召机会，肯定留给可以获得卡差的生物，不用说了，选定a
强检索+百变组合奠定了一个一流卡组
反而新增一条问题：寒波与贪欲那张对猫僧更运作起来更有利？这个就比题目简单多了...
个人倾向猫僧均无事，而X剑出问题限制或者准限制。
如果说僧放出来，那我觉得天下大乱，僧的用处在同调的举重很高。
猫的话即便三张，又有多少人会放三呢？
eherochaos 发表于 2009-6-21 22:52 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
我第一个下满，用来地狱暴走救援猫！
小猫是个好孩子，坏的是X虎，大家不要欺负他好不好
猫和僧一起打压吧
有猫或有僧最後也會出現新的代替品
一个宝贵的通召机会，肯定留给可以获得卡差的生物，不用说了，选定a
强检索+百变组合奠定了一个一流卡组
反而新增一条问题：寒波与贪欲那张对猫僧更运作起来更有利？这个就比题目简单多了...
水中月 发表于 2009-6-22 00:10 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
正如你所说的，寒波之后奥金加一手牌。也只是三换三。
不过寒波最强的地方，还是对方回合不能set和发动魔法陷阱。
有了奥金，除非meta，变相就清干净对手的后场。（meta也不会和不能中寒波……毕竟还有玫瑰。能中寒波的情况，一定能够让奥金炸得掉的。当然寒波连lock卡就是另一回事。）
所以这个三换三，就等于给了机会在下一个自己回合继续抢血。
如果说僧是调味猫是材料的话，那么寒波一定是一个烹调的锅。
而贪欲就是上菜之后赚回来的现钱。
没有锅，根本就上不了菜……没有钱，也不能再买锅买材料……
回来乔太郎的问题本身 如果只是作为一种以锻炼思维为目的的无责任探讨 显然是1猫更能重创猫僧 而且是毁灭性打击 这有不死的前车之鉴
而正因为我明白这一点 才不认为这个议题适合拿出来讨论 我们作为玩家都是环境中的一分子 期望这个环境更好而不是变坏 是一种天然怀有的感情
如果没有这样的自觉 反而对环境的佼佼者抱着憎恶感 然后幸灾乐祸 这恐怕就不是健康的心灵 而是一种近似于嫉妒的心态 如同"仇富"一样不可取
水中月的问题 我觉得是贪欲更有利 但两者对猫僧都是不可或缺的
正如你所说的，寒波之后奥金加一手牌。也只是三换三。
不过寒波最强的地方，还是对方回合不能set和发动魔法陷阱。
有了奥金，除非meta，变相就清干净对手的后场。（meta也不会和不能中寒波……毕竟还有玫瑰。能中 ...
星光Isaac 发表于 2009-6-22 00:25 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
星光 不是有钱就可以直接买锅和材料的 是用钱将用过的锅和材料翻新而已
本帖最后由 星光Isaac 于 2009-6-22 00:50 编辑
星光果然比喻有漏洞了么？果然是言多必失。
怎么说好呢，没有寒波，前面中一个奈落，后面就没戏了。
前面有戏了，然后一个贪欲遇上了乌鸦，也是后面没戏了。
有寒波，至少能够演一场。（笑！）
有贪欲，可能可以演好几场！（再笑！）
只是没有第一场，也就不会有第二场第三场第四场。（这次不笑了！）
确实寒波和贪欲，都是不可或缺的呢！
不得不继续的PS：RN殿认为除了自我增值和等运气来临之外。又有什么方法能够让一个卡组翻身而不是由于贫富差距扩大而走上仇富的道路？
本帖最后由 jemmylai 于 2009-6-22 00:52 编辑
有些东西嘛。。我觉得如果不打击一下。。以后比赛就很难见到其他卡组。。。k社打击了猫僧的话。。回到上年的卡组或许就再度打击一下了。。。
看各国比赛都是剑斗光道。。。这2总会有打击的吧。。
之后看看禁限卡表。。赚卡、滤卡和封锁型的卡是重点打击对象。。。
比喻基本都很好的 那个小漏洞就忽略吧 心照就行
本帖最后由 106755384 于 2009-6-22 01:10 编辑
个人认为是限僧，猫解不解就不知道了。所以选B吧
理由1：现时同调怪中，能通过僧拉猫而直接同调出来的范围是从4星到9星皆可，以后能直接调3星或10星也不奇怪；相对而言猫的选择就少很多了。
理由2：猫并不是僧的唯一搭配，一切可以从卡组特召的4星调整都可以同调出8星，也能通过王道同调士同调出冰龙，御用。
理由3：僧的属性和种族可以让使用者忽略奥金，暗终龙这类现时相当优秀解的场卡的同调素材限制，玫瑰龙就更不用说了。
理由4：现时猫僧的OTK模式之一是僧拉僧拉猫同调2轰炸机+清场手段，这方法很显然对僧的需求是大于猫的；虽然不知道9月之后轰炸机的命运如何，但同调2张奥金出来也是极具威胁性的。
根据以上几点理由，我认为僧限制的可能性比猫大。
猫僧与去年的不死同调不同 Combo较复杂 软肋很多 一旦被打断 难以继续运作 也难以迅速重整态势(贪欲并不够确实)
从31复兴到现在不过三个月 其间猫僧的战术已有了长足发展 但由于前述的问题 在被玩家们吃透了以后 诸多有效对策也应运而生
甚至于连猫僧卡组本身也可以投入针对猫僧的卡 这在暗同调的时代是难以想象的 比如我们不可能在暗卡组塞吸暗镜
不能否认猫僧很有实力 但在这么短的时间就成为众矢之的 说明它自身仍然存在一些问题 不是那么地完美
现在猫僧的"敌人"很多 而且它们也有进一步强化的潜力(这可以通过玩家进一步研究 而不完全依赖于补充新卡)
最近的某次民间全国大会就是一个信号 待到这些"敌人"们为大众进一步熟悉 猫僧还未坐热的这把宝座恐怕就岌岌可危了
本帖最后由 水中月 于 2009-6-22 01:20 编辑
借贴说一说，这个环境的otk其实有很多，当然还存在着蛙那些稍欠稳定性的ftk，但考虑的卡手率与combo的问题，我相信选择强beat的会更多，特别是同调。
主流这些卡组其实是用手牌换上了大打击力，猫僧比bf强是因为很多东西可以回收，调墓，增加手牌，控场等等。
回到猫僧的问题上，个人认为打击贪欲比打击猫僧更来得有效，起码缺少一种类的循环。
当然，贪欲缺少后，可能更多人尝试猫斗，这种走回类mud的路可能也是k社不愿看到的，起码以齿轮mud为首的制霸也持续了1年多。
其实现在日本有很多人开始研究这个环境的实用卡，就是之前提到的，你不是去跟风，而是去发现这个环境有什么可以生存，发展的。
人家连什么诚叔毒蛇都想出来（虽然不是认同，诚叔只是对应大寒波的一种手段），我们就只是限制于想猫僧何时限制？（确实这个环境太多猫僧了）
今天用纯植物败给bf了（起码我计算的就是输多赢少），弱点是手牌补充不快，当没有强劲的生物站场时会给人抢血，并且很难阻止对方的月影，那么外挂植物的光beat会不会在现环境或者下环境生存？
现在的植物确实很惹人注意呢，起码知道的就不下3种：二重植物，太阳植物，反制植物，英雄植物...
这样的话完全像是“没有了X你们就不会做XXX了吗”了啊....
（当然关键卡还是的有，上面只是说辅助卡）
而且思维定性都是自己配对上去的，和尚拉的不一定是猫，更有可能是王道啊。
总是想着要这样要这样才会大家都开始在抱怨的啊...
------跑回原题分割线---------------------------------
好吧，其实我觉得猫被限制会比较大打击。
其实...要动的话大概就是灭门而不是只杀一个的了，另外我觉得寒波很卡自己而且很破坏卡组的多样性啊啊啊....
植物补充手卡很快啊
3贪欲根本不够用
猫僧卡组的运作都是靠猫，僧说到底都是一种检索猫的手断，但是由于僧能辅助出是轰炸机蔷薇或奥金，实用度都比猫单卡能出的东西实用很多
僧限制，猫可以放三的话，要达到炸场或OTK效果基本只能依靠侦察者了，始终会比僧拖慢一回合
而限制猫，僧是二的话，依然能像现在一样运作差别不会太大，三僧的话，检索强了相比下会更暴力，至于猫只能用一次和上手的问题嘛，还有贪欲和混沌幻影吧，况且猫上手也一点不是坏事啊
以LZ的前提来讨论的话，本人觉得在猫僧卡组中僧的作用比猫强力，打压僧比较猫僧减弱
首先和瞬移类似，这类卡的强力是由于其强大的检索能力，而这猫和僧都是出色的检索，而早在宝玉时期这已经是一对好朋友。猫僧卡组中，僧是属于检索链的最上层（花园猫僧另说），打压一层检索层就会让速度减下。就如LS几楼说的，僧在同调这个着眼点上，其灵活性已经比单纯猫强力得多。
其次是僧能解决掉多余魔法，将暂时用不着的魔法转化为战斗力，而且2张卡就能堆到4张怪（白卡挂掉就5张了），贪欲循环使用便方便得多。
----------以下是离题的分割线-----------
其实K社要杀以上两张的话，杀猫比杀僧好，猫僧能用上，猫斗能用上（猫斗也很恶心呀），其灵活性不单只能在猫僧体现，在其他卡组也能有很好的发挥。僧虽然是8星同调的代表KEY，不过现环境，能8星同调的系统多的是，僧已经没有以前那样出类拔萃了
嘛，其实要干掉猫僧的话，X老虎限制猫僧卡组啥都不是了，准限破坏力都下降一个档次
猫是整个卡组中心
猫被吃掉了整个猫僧就废了