240# EXODIA THE FOBI
光考虑赚和亏谁不会算
仓鼠不是你说打死就打死的，那东西1800防，若然打不死，你黑马就还在手上。对，场面你的确是出了光道狗，很有压制力，而且堆墓性能优越。这卡组的话，干脆堆墓封闭森林向强攻兽族压制，根本就连凡娜迪斯也是多余的，更何况是梦魇
思维格式都定死的话，新卡根本就无立足之地
什么叫主动？难道梦魇的效果是要达成某种条件要对手配合才能用的？梦魇不如凡娜迪斯好用那是当然的，但就性能而然它是纯极星卡组只要手牌有3有4就能出三叉，根本就不需要做一堆COMBO才出得了，能成功出三叉的话也是2换2，对手不会比你赚。
我没说要仓鼠死，相反，仓鼠不死更好。而且仓鼠只是因为他和极星配合太好了，所以才考虑的。所以请以后不要说，干脆改卡组。那按照你的意见，我这卡组都不要了，直接QWD不是更好？
什么叫做主动，梦魔效果的确需要2张非tuner的卡才能达成。而且考虑下，出3x是什么，2星＋3星＋4星。3星好说，有2种羊，4星呢？为了梦魔出3x不得不放入红狼或者光精灵。你觉得极星卡组有多少人放这两张，就算放了，入手率呢？3卡如果一样一张，同时入手率和抓死苏＋黑洞＋起风是一样的。
而且，思维格式按照你说得不定死的话，为什么要出3x？tcg还没3x呢。考虑到了没？就算tcg有了3x，估计也就1张。1张卡只有在为1 3x做铺垫才能2换2。。。是不是局限性？
游戏王就是考虑赚卡和亏卡。这里没什么可说的。而且现在出3x更不是说什么时候都能赚。而且你的前提是，成功出场，成功发动效果。
242# EXODIA THE FOBI
好，评论你的评分制我错了，毕竟个人有个人的观点，你认为这张卡值多少分的确是我干预不了的
问题在于你自己开这张贴不是讨论每张卡的用处吗？
我本来说的是极星灵梦魇的作用，跟住就被别人引到大仓鼠拉狗这种国民级COMBO上了（用广东话形容就是九唔搭八），而LZ你还跟着附和
卡组没必要用到这张卡是组卡的人的事情，或许连我自己也不会去下，我也没讲过它实用程度很高，但效果就摆在那里，我只不过是将它的效果引至最大化而已
如果要否定我的观点，它到时和脑魔一样改效果
如果不局限于全卡组极星怪的话，最容易出洛基的应该是打捞战士+暗精灵+偷腥虫
本帖最后由 白銀之天使像 于 2011-3-29 00:05 编辑
梦魔是张好卡无误 但是在现有的极星卡组里 嘛 只要玩过极星的 都知道2只3星羊都是key卡 不是随随便便就能扔下去的.
在未经实战的情况下 咱们来稍微仔细看看这张卡:
1.2星，魔法使，1000攻，可暗爆、可限苏、和暗精灵一样可被番茄检索，还能被小废品拉....还能被凡娜蒂斯copy2星，丰富战术；暗属性的情况下，以后若有继续加强的情况下，可以在凡娜蒂斯的支援下，卡组外挂混巫、暗武，也都是不错的选择。
2.字面效果显示的手牌同调效果，是如电子魔术师、古怪小子一类的契约效果，也就是说，他不会像女武神一样，受到遮蔽士、JC的威胁，而且素材星数不受限制，出场后的白怪有效果。我认为这是他相比较同类型的女武神最大的优势。
以上是我目前对这张卡优势之处的看法，但是另一方面，他的缺点确实是显而易见的。这张卡和女武神一样，若不放在高纯度的极星卡组里是不会有太多出场机会的。但是他的素材的确是一个问题，先不说非T3星素材是宝贵的黑白羊兄弟，我不大认为有人会专门在比赛卡组里，为一只三叉而放4星的极星兽（太慢太慢了）。光精灵可以考虑，但目前基本战术却没有什么卡位再留给他了————虽然我自己用的掌机卡组还是有2个光精灵，顺便说说光精灵配合老鼠+凡娜蒂斯是非常强大的展开卡，出三叉能力绝不输于梦寐单卡本身。
他的特色手牌同调，同时也是他的第二个劣势。极星大多数时候，由于下级单体战力不足，所以以优先保住场上怪为主，而这样带来的，是大部分手卡，都是保护性质的外挂支援卡片。梦寐自身带有有‘必须手牌2只’，‘【极星】之名’2个限制，前期上手，和女武神一样可以有一定的速攻能力，后期的应变、以及素材利用率上，明显逊女武神一筹。
现战术体系里的白怪系统在实战中就是优先星尘/废铁+后场保护后找机会出神打死，而且被证明了极星兽系统是相当优秀的。大部分人不放女武神的最大原因，就是他太耗手卡，梦魔同理，出了三叉的确可以做到暂时拉开卡差，但是在目前缺乏支援卡的情况下，这明显与极星防守反击的卡组特性难以共融。而且20-23怪的卡组内，放了梦魔必定要减少老鼠和黑马的数量。尤其是面对目前主流卡组，前场一旦被杀，没了黑白羊，没了老鼠，你等待的只有坑来保护你。用白羊，用老鼠康下一个回合，你面对各种卡组时，接下来可以采取的应对策略更多，也更安全。你想要让目前本不快的卡组打快，并且牺牲本来就缺乏的稳定性，是不现实的。
jeff jones在他的改良版本中，或许证明凡娜蒂斯的效果并不如预期那么优秀。本人期待704再有一张3星T，最好是极星兽的，或者能有一个主动的检索魔法。和我一样，放光精灵的卡组可以考虑外挂一张梦魔。我不否认这张卡乘胜追击 当当陪衬的效果不错。梦魔不适合洛基，速出三叉/废铁压制，或者星尘控场同时，减轻极星系列吃通招，顺便堆墓的缺点，我想这是这张独有的设计初衷吧。
这个帖子里，我们探讨的是一种最佳的可能性，有毛病，有问题也是正常的。不是要抓住某个问题深究到底，而要想着如何解决，如何支援，如何发展。
吃饭去了。
太感人了，半夜看到白像如此透彻的分析呀。
其实这卡还是利弊还是很清楚的。不过我觉得现在貌似已经出了8张独有了吧？再给极星一张貌似有点儿不太可能，虽然我也是无限的期盼。
顺便，开帖进行评论当然是主要目的，但是只是对卡，不是对人。不过还是特别感谢每个人的积极参与。。。其实等吧，万一这卡出现奇迹呢。。。也说不定。。。
顺便，准备放入2白羊。。。3老鼠，3白羊感觉有点儿卡。。。。不知道set那个了。。。
我有点搞不懂3白羊，我放了2个都觉得有点卡。OCG没有独有，因此我下了三眼和X老虎。三眼配合黑羊效果同样好，还能检索遮蒙或者大仓鼠。X老虎是因为这个卡组出黑蔷薇很容易，清场后还能赚一个。
本帖最后由 白銀之天使像 于 2011-3-29 11:20 编辑
X老虎自从猫进去后我就没用过了。出场速度慢了不少...老鼠不死还好 死了就只能拖黑羊 拖老虎就只能下回合再通招一次 否则老虎就废了~
三眼不错 试着去一只白羊看看。
>250 北欧神话的东西还有很多人没提及 比如奥丁 你知道他老人家到处彩旗飘飘的后果么; 还有一整个众神始祖 巨人族 都还是一片空白。这么大一个坑 K社不会不填的吧？
觉得新的极星灵也能解决3白羊3老鼠卡手的问题。。。
其实3白羊3老鼠也不会太卡的，因为，个人觉得现在实际上要通召的就是白羊老鼠，再加上vanadis
本帖最后由 神之虚无 于 2011-3-29 09:05 编辑
虽然梦魇效果有让人眼前一亮，出洛基表面上看是容易了，但仔细想想也就是加1的命。。。
最给力的极星调整还是凡娜迪斯。。。
极星兽系统感觉出极神确实可惜了。。。虽然本人一向崇尚魂向卡组，不过在现在这个神都是被随便解决的时代，实在魂不起来。。。由于极神的效果已经固定在那里了，所以再怎么能速招极神也没什么吸引力了。。。现在的tcg独有调整怪其实都是方便调其他泛用物吧
========================
People started to second guess the common consensus that Nordics were garbage, including myself.
Although many people think getting out the Nordic Gods is my win condition, this was not true.
话说极神本来在tcg那边人气不高吗- -
就算有北欧神话做背景也没用吗。。。难道K社要出个基督吗（笑）
tcg的环境还真不同。。。古妖龙貌似地位不错。。。一堆的环境由对方帮忙出的话那用罪卡组是不是比较好
好吧偏题了。。。
就算有北欧神话也不会有吸引力，原因是神的效果太糟糕了。。。
就如同能用的那些埃及神。。。还不是没人用。。
我赞同神之虚无的观点。梦魔第一眼看的确让人觉得“我考！终于能出洛基了！” 后来。。。额。。。对，就这感觉。
其实最强的是马。。。这样外挂老鼠的时候可以出别的8，或者7，或者10星。。
vanadis最厉害还是和羊token调。。。然后堆墓下去，其实还是出托儿靠铺。
本帖最后由 nakashima3121 于 2011-3-29 12:34 编辑
相比起邪神,幻神以及幻魔
極神其實算是挺優待
要出真是不難,而且都仍然可以令到卡組有一定實力的說
當然優勢是因為極神只是額外都是一個原因
當然樓上都說得對的,出神容易,幹掉神都容易
但除了魂之外,都還算是有一玩的價值
幻神、幻魔确实有点糟，除非有办法让怪兽以永续陷阱形式堆后，或者有一回合一次让上级怪兽从除外区回到墓地的效果怪兽出现
邪神就相对好一点，毕竟有格雷法在，可以喂混沌幻影
极星更加不算FUN，还是有一定战斗力的二线卡组了，如果能把透视对手盖卡，凭借不是很依赖墓地和限制卡的同调系统，可以正确的在巨人斗士、星辰龙、精神界之间选择同调，打击对手信心...
本帖最后由 白銀之天使像 于 2011-3-30 07:26 编辑
测试了一周的OCG 45张卡组 由于是掌机缘故 没有加入凡娜蒂斯...目前研究光精灵+极星兽走向 求更新精进
怪兽：22）
极星天 女武神
极星灵 光精灵×2
极星兽 坦戈乔斯特×3
极星兽 古尔法克西×3
极星兽 坦格斯尼尔×2
迅捷大仓鼠 ×3
光道猎犬-雷光
效果遮蔽士 ×2
电子龙 ×2
雷王 ×2
三眼怪
魔法：10）
死者苏生
黑洞
飓风
精神操作
强制转移
贪欲之壶×2
禁忌的圣木仓 ×3
陷阱：13）
神之桎梏 格莱普尼尔 ×3
神之警告×2
次元幽闭×2
盗贼七件具×2
奈落的落穴
神圣防护罩-镜之力量
活死人的呼声
王宫的弓单压
EX：
黑玫瑰龙×2
古妖龙
古代圣翼龙
流电双角兽
废铁龙×2
星尘龙
精神界恶魔
冰结界之龙三叉龙
冰结界之龙神木仓龙
喷霞虫
极神圣帝奥丁
极神皇托尔
嵌合要塞龙
>255光精灵的combo在凡娜蒂斯的支援下更显威力，尤其是目前主流卡组一波流展开能力被打压，我方拥有强力检索陷阱，达成率更高。若手上有光精灵和凡娜蒂斯：仓鼠打翻拖黑羊，后场坑保护，我方回合通招光精灵特招凡娜蒂斯变3星出奥金破后开路，黑羊扭头出黑马，视情况出废铁继续炸，或者精神界恶魔强攻。无论如何，场上始终会保持有一张星尘或者废铁龙的压制力。星尘龙和弓单压的组合可以有效压制大部分卡组。
目前这套卡组只有2 4星tuner 所以投入了2张废铁龙。一张双角兽对付主动堆墓系卡组。
这就是我为什么希望能出一张3星极星兽T，这样此战术将更加多变、强力。有效对付手段只有激流和遮蔽。如果对手神警，那就直接调精神界恶魔/废铁龙强攻。
目前很多选手的后场会有很多迷惑盖牌，旋风的不稳定因素太大。卡位如此紧缺，不如投入3枚圣木仓，攻防兼备，而且只要能挺过一回合，给予对手的打击将是相当之大。
尝试过加入邪帝，效果不明显，祭品时间很难控制，就换做比较能够控场的雷王。
----------------
>256嗯，光精灵多的话可以很好的消化手中的tuner。凡娜蒂斯的Copy能力让她和光精灵配合时更加游刃有余。OCG没有凡娜蒂斯，需要有其他均卡补足下级物理战力。未来实卡后，可以适当投入1张梦魔或者女武神，达到出其不意的效果。OT混用可以加入超量元素，将光精灵+凡娜蒂斯+仓鼠/黑马重叠出黑西格玛抢怪直攻，或者光精灵+凡娜蒂斯重叠出霍普护场也是不错的选择。
断怪是这套卡组的问题，几次被机甲齿轮无限坑到最后，就靠一只黑羊800 800的打死。22张怪除了增加战术丰富性，也可以为可能的后期战斗做准备。
实卡测试后，如果光精灵效果可观，可允许增加到3张。不过我是没办法，还是有请exodia帮帮忙。
怪是不是有些多，光精灵实话说我没有放过，效果怎样？感觉也是优势物，被坑就悲剧。雷王什么的我都SIDE了，小旋不投入么。
怪是不是真的有些多了。。。
我的下了3女武神，3光精灵，3白3黑3马3大老鼠。3张神锁之后都是坑。。。运作还行，
本帖最后由 coldstar 于 2011-3-30 07:47 编辑
断怪的问题我也有发生，尤其是双方都被打残的情况下连续抽到飓风陷无真是ORZ。但是就我和均向齿轮机甲的实战来看，极神对一般坑的抗力很大，这里需要一点操作，因为这套卡出黑蔷薇最容易了，盖上神之桎梏然后黑羊拉tuner炸场是很常用的。所以说相对的更怕满手怪，或者是对面的弓单压JC。卡组检索很容易，我只有17怪的情况下2个贪欲也不卡，所以我还是保持了怪的数量。
下级战力实在是没办法，我下X老虎的原因也是补充个下级+3星tuner,而且在黑蔷薇炸了场的情况下能赚到。SIDE了个时械神希望对于解场有点帮助，极星set怪较多速度慢。
3圣木仓准备去试验下，一般来说如果老鼠不死，那么第一个要出的还是星尘，有圣木仓在就相当于一个坑了。
用强转就3白羊，2个大屁股老鼠吧。。。。set太多还是有点儿怕。。。因为vanadis
我都放弃了精神操作。。。
陷阱不错，我挺喜欢的。。。
突然发现，为什么那个陷阱增援。。。有神的名字。。。太遗憾了。。。
圣木仓实际上并没有很好的稳定性
1，不能防止反击坑
2，对手可以C1奈落C2木仓C3强脱或者C1圣防C2木仓C3幽闭
对比发现宁可用盗七
兽轴t1出神基本没可能所以盖一回合的盗七更安定
本帖最后由 白銀之天使像 于 2011-3-30 11:09 编辑
259# 又一朵黄花
唉 实卡党的压力么？3圣木仓可不是那么好收的呀...
~个人认为 相比旋风 圣木仓在极星里的效益和灵活性更大：
1. 伪收缩效果能够在前3回合的战斗中有效保护仓鼠和黑羊，为第二回合的展开做铺垫。并且如coldstar说的，视情况t3出星尘龙或者精神界恶魔后，木仓也可以保证白怪们一回合的安全。
2. C1圣防 C2木仓 C3幽闭也是消耗对手2个坑。这就是我看好光精灵和凡娜蒂斯在实战中出奥金的破后作用，不吃奈落，有效消灭对手防御工事，即使中神警神宣，接下来对手遭到的就是废铁龙的轰炸。我同意前面几位同好的观点说极星系统出神太浪费了...
所以 圣木仓在极星卡组里是为压缩有效卡位 提高效率而使用的，3个保证上手率。
其实对手使用神警神宣这种卖血严重的坑是会好好考虑的 安全起见我还是放了2个盗七了...
现在就是要如何进一步提高效率。
258# EXODIA THE FOBI
嗯 反正这卡组没凡娜蒂斯的 换个老鼠出来也没问题。光精灵照拉不误。这样女武神倒是可以加一个...
2个白羊用来苟苟不错的. 3个的话 那强转还是可以在多一个~强转真不错 时常拉到对手好东西...
精操么 把别人高星怪拉过来 跳自己光精灵和马让废铁龙吃掉算了. 偶尔能和女武神调个三叉什么的就很犀利了~至少在这副卡组里还是挺有用的...
凡娜蒂斯没实卡操作过 所以不多做评论...