【新人求改属性】核成岩石BEAT求改（你们要实战，那我就给你们实战）
本帖最后由 エロ·デビル 于 2012-7-29 16:28 编辑以下卡表：
比起之前的1改，做了一点点微调
[核成守护者]
[核成守护者]
[核成守护者]
[核成沙人]
[核成沙人]
[核成沙人]
[核成墙人]
[核成墙人]
[核成墙人]
[化石恐龙 肿头龙]
[化石恐龙 肿头龙]
[积木巨人]
[积木巨人]
[积木巨人]
[新宇宙侠·大地鼹鼠]
[黑洞]
[死者苏生]
[大风暴]
[强欲而谦虚之壶]
[强欲而谦虚之壶]
[强欲而谦虚之壶]
[月之书]
[禁忌的圣木仓]
[禁忌的圣木仓]
[旋风]
[旋风]
[奈落的落穴]
[奈落的落穴]
[强制脱出装置]
[强制脱出装置]
[次元幽闭]
[次元幽闭]
[次元幽闭]
[神之宣告]
[神之警告]
[神之警告]
[活死人的呼声]
[活死人的呼声]
[技能抽取]
[技能抽取]
卡组中怪兽的数量与回合开始6张手卡中出现怪兽数量的概率的关系（不考虑壶）：
怪兽数量 15只怪 16只怪 17只怪 18只怪 19只怪
0－1 25.38％ 21.22％ 17.53％ 14.29％ 11.49％
2－3 61.87％ 62.75％ 62.75％ 61.90％ 60.24％
4－6 12.75％ 16.03％ 19.72％ 23.81％ 28.27％
我们再来分析这套卡组所需要的怪兽数量。
回合开始的6张手卡中，若是出现0－1只怪兽，显然怪太少了。相反，若是出现4－6只怪兽，对于这样的一套每回合通召一次、用坑来维持局面的卡组而言，怪太多、坑太少了。
因此，我认为出现2－3只怪是比较适宜的怪兽数量。
观察以上的表格，发现当卡组中放16、17只怪的时候，出现2－3只怪的概率是一样的（这是一个巧合，两者的概率不是近似相等而是完全相等）。于是接下来只需要考虑是上手0－1只怪比较危险，还是上手4－6只怪比较危险呢？
在我看来，0－1只怪的时候，至少还有坑可以保命（当然不一定保的到）；而4－6只怪的时候，光靠1只怪和1张坑是很难应对对面的展开的，应该说是连保命都做不到。
因此，这套卡组所需要的怪兽数量的最优解是16只。
接下来是我对于以下几个观点的看法：
1.由于混沌龙放了王触，所以你的卡组里没有任何破后手段是不对的，应该放小旋。
看法：有道理，当初我组这套卡组的时候确实没有考虑到这点，受教了～
2.肿头龙很强，应该下满。
看法：面对导游兔、发条、混沌龙（这个时候肿头龙需要守护者配合）、圣刻、熔岩乃至是暗黑界等卡组时，肿头龙确实很强。但是面对甲虫的时候，对面抽到黄蜂的概率比我抽到肿头龙的概率还大（甲虫有D车、愚埋），肿头龙只能做到让对面豆娘＋黄蜂一上来只能炸肿头龙，让我有机会对蜈蚣开奈落，实际测试下来差强人意。而且打到来HERO的时候肿头龙基本没什么用。因此，我觉得卡组里下2只肿头龙已经够了，大不了Game2从SIDE里再下1张。
3.应该下投石区，可以防战破。
看法：如果是肿头龙＋投石区的配合，达成率不是很高（16％，不考虑壶）；如果是核成3兄弟＋投石区，对面能够召出超过1900的怪，一般这说明对面已经成功展开了，投石区只不过是一个拖延时间的货而已。关键的关键在于我的卡组里怪本来就不多，现在因为投石区的关系更是大量消耗，容易断怪卡死……什么，你说积木巨人？这玩意儿关键时刻总是被丝袜或不上手，不可能为了这3张不稳定的卡特地下投石区，实战几局就知道跟主流卡组打的时候积木巨人不是特别有用了。再说，由于投石区的关系，手卡中怪变少了，而我召积木巨人的时候，手里一定要有一只别的岩石族（不然回结自爆），这就产生了一个悖论。
4.强脱应该下2，奈落没强脱好用。
看法：我们现在来讨论奈落和强脱对应性的问题。首先，必须说明的是，强脱能够弓单的黑怪，奈落也可以将其除外。（除了红影，但是显然你后场有奈落或强脱的时候对面出不了红影）而在面对导游兔（可以把凡骨除外）、发条（再见了猎人、鲨）、混沌龙（显然的）、暗黑界（再见了龙神）等卡组时，奈落远强于强脱。只有在面对甲虫的时候，奈落比强脱逊色了很多。这样看来的话，两者相当，考虑到现在的主流分布，奈落略胜了一筹。
然后考虑FreeChain的问题，即灵活性。强脱最爽的就是在对面旋风指定强脱的时候连锁发动，但是这要有一个大前提——对面旋风指定强脱。分两种情况讨论：⑴你的后场只有1强脱。这样的话，即便你强脱了，不会怎么影响对面的展开。当然比起奈落还是强了不少。⑵你的后场有2张以上的卡，那么对面手里除非有复数张旋风（或者对面被逼无奈），否则他是绝对不会这个时候发动旋风的。对付这套卡组，正常人总归是把旋风留到不得不发或者是我发动墓呼、技抽的时候。于是在这两种情况下，强脱胜了一筹。
因此，从这样的讨论看来，其实两者实用性相当。为什么大家都喜欢防强脱呢？这时一个心理学上的现象，就是说人对于自己感到高兴的时候的记忆比较清晰、深刻。当你发动1张强脱打断了对面的展开、弓单走了对面黑怪、保护了自己怪的时候，你会因为发动了1张1换1的FreeChain强脱而非常开心（当然这里是夸张了的，实际上这个“开心”的程度正常人是无法感知到的）；而当你发动奈落除外对面的怪的时候，你会觉得理所应当，因此不会留下深刻的印象。所以如果你打了一天的牌，在你回想的时候，你会觉得“今天强脱救了我好多次呢”而不是“今天奈落除外了好多KEY呢”。
综上所述，强脱和奈落之间差距不大，两者放几张只是个人爱好，我比较喜欢搞死对面的KEY，所以偏爱奈落。
5.你的这个贴子是求改属性，但你却总是在反驳，还不如改成观赏属性。
看法：面对我不认同的观点，难道我不反驳而是默默接受吗？那就不是求改属性了，而是SB属性。我为什么要反驳，只是为了能够抛砖引玉、以及观点与观点之间的交锋。请记住一句话，“构筑卡组的是LZ，不是你们”。对于LZ和你们不同的观点，你应当感到非常有趣，而不是“你这么想我就没办法了”之类的。论坛存在的价值是提供一个平台，让大家进行激烈的讨论，从而达到双赢；如果没有观点之间的碰撞，那就不叫论坛，那叫填鸭。
6.不要被概率骗了，理论是理论，实战是实战。
看法：实战和理论的唯一区别便是玩家的操作和对面的干扰，但是我们现在讨论的是“XXX的上手率”以及“怪是不是太少了”这样的问题，实战和理论是没有区别的。若是真的要说出个区别的话，就是在这种情况下，理论远远比实战重要。因为人通过实践获得的认识是感性的，而通过严密的数学计算获得的认识是理性的，你现在实战几十局，但是一套卡组的可能性有40！种（40！是一个48位数，可以想象有多大），你怎么能够保证你测试出来的结果是全面的？而数学计算相当于利用自己的知识和头脑遍历了这40！种情况，得出了一个精确的数值，怎么可能骗人？
应该说，骗人的不是概率，而是你的头脑。（就好像三门问题，你的头脑的感性认识认为车在每个门后的概率是三分之一，但是我通过理性计算得出你应该更改你的选择的结论，你的头脑就会觉得这是一个荒谬的结论，然后把“不要被概率骗了”这种P话奉若真理。）
当然，如果是卡片厚度、弯曲程度这种都市传说级别的理论的话，我只能说，每个人洗卡和切卡的风格都是不同的，有的人会把弯的卡搞到上面，有的人会搞到下面。
7.导游兔的怪也比你多。
看法：在我看来，有些怪是不能算作“怪”的（这是一个说法的问题，不要和什么卡组40张之类的联想起来）。因为这些所谓的怪基本上不会召唤到场上（比如说手坑），或者是马上牺牲自己用来做事（比如说D车、流氓佣兵部队），它们只是一些“种类为怪兽”的魔法陷阱而已（当然有的时候会发挥其作为怪的作用，但是概率太小）。
如果把导游兔中的凡骨众和手坑去掉，导游兔的实际有效战力是7只怪（3兔3导游1三眼）。同样地，去掉手坑和D车后，甲虫的怪兽数量是14只（13甲虫1开辟）。而我的这套卡组虽然只有十几只怪，但是这十几只怪都是有其作为怪的作用的，它们每时每刻都有可能会被我召到场上来揍人（笑）。
因此，在我看来，这套卡组中的怪真的不算太少。
最后，既然你们说要实战，那我便给你们实战资料。
1.VS混沌MUD（6胜3负）
总结：面对大小开、电子龙、暗武等大怪泪目，由于我没有办法跳大怪，所以只能用坑来对付这些，有些麻烦。
2.VS甲虫装机（3胜3负）
总结：Game2换成3技抽以后顿时就爽了，墙人＋技抽的配合甲虫基本上很难解掉。后来甲虫居然换上了沙尘大龙卷（？）。有一局是死苏对面的2400螳螂打死被技抽的海恶龙的。
3.VS机械兔（2胜0负）
总结：主要是我RP好……虽然对面是兔子，但是考虑到还有机巧众的存在所以肿头龙没有起到太大的作用（为了稳妥起见没怎么召它）。
4.VS入魔兔（1胜4负）
总结：雷神鸟很难解，不轻易吃坑的特性比电子龙等还要麻烦，唯一胜利的一局是因为抽到了2技抽而对面手上3雷神鸟。就是不知道雷神鸟加攻的效果能不能被技抽吃掉。 没有旋风不科学… 推荐投石区
和肿头龙的相性很好 有旋风的话必然会少坑
但是这套卡组解大怪太麻烦，坑必不可少
其实沙人可以当一个旋风用 エロ·デビル 发表于 2012-7-28 10:17 static/image/common/back.gif
有旋风的话必然会少坑
但是这套卡组解大怪太麻烦，坑必不可少
其实沙人可以当一个旋风用
其实旋风跟沙人是没得比的，慢慢试过你就知道了。我原本以为我的宝石骑士暗黑界邪心地魔这个卡组是不需要旋风的，因为我有2张暗黑界之雷3张暗黑界取引3张龙神，结果我错了。
真要是全部岩石族，地球巨人和核成城主在一定程度上都是可以考虑的，毕竟一个是有没技抽都能够压场，一个是核成大姨妈，解场利器。
只是核成城主在你这卡组里面没有维持的资源，所以基本上出来炸2张打一拳然后就自爆了。
这么纯的岩石卡组其实真的可以放些恶魔族怪兽，加入暗黑神召做个小外挂。恶魔族的怪兽例如三眼，冥府，邪帝，都是可以考虑的。 恶魔族下进去积木巨人不就全废了，为了挂黑暗神召舍弃积木巨人这么强力的卡，感觉得不偿失
沙人真的没必要下3,2就够，然后就是对于坑的选择……攻击反应坑还是算了吧……下圣防都不再多下一张激流么？ sevenstar 发表于 2012-7-28 10:17 static/image/common/back.gif
推荐投石区
和肿头龙的相性很好
万一肿头龙不上手呢？
假设肿头龙和投石区都放满，两者的上手率都是39.6％，那么两者同时上手的概率不足16％
投石区除了配合肿头龙以外也没什么用，其他的怪往往都是主动解放而不是被战破的 sevenstar 发表于 2012-7-28 10:29 static/image/common/back.gif
恶魔族下进去积木巨人不就全废了，为了挂黑暗神召舍弃积木巨人这么强力的卡，感觉得不偿失
沙人真的没必要 ...
嘛，那倒是，如果是玩积木人，没办法，连额外很多4阶都要牺牲了。
基本上这卡组没办法超量太多东西，珍珠翠玉看来是主力队员。 エロ·デビル 发表于 2012-7-28 10:30 static/image/common/back.gif
万一肿头龙不上手呢？
假设肿头龙和投石区都放满，两者的上手率都是39.6％，那么两者同时上手的概率不足 ...
比如墙人和守卫
有投石区在的话
对方 先战破再展开 这个打法就不成立了
没法战破怪这是很蛋疼的一件事
另外
下投石区的话，卡组可以下先史遗产那个头，一张随时在墓地可以发动的月读，解大怪很好用
幽闭还是建议换暴风或者雷破
另外个人喜好推荐的是，岩石族有只怪兽叫变形壶，还有只怪兽叫基刚提斯 エロ·デビル 发表于 2012-7-28 10:30 static/image/common/back.gif
万一肿头龙不上手呢？
假设肿头龙和投石区都放满，两者的上手率都是39.6％，那么两者同时上手的概率不足 ...
概率不能这么算啊孩子…数学学得太好也不带这样… sevenstar 发表于 2012-7-28 10:29 static/image/common/back.gif
恶魔族下进去积木巨人不就全废了，为了挂黑暗神召舍弃积木巨人这么强力的卡，感觉得不偿失
沙人真的没必要 ...
激流和压制的目的相性不好
这套卡组的目的不是赚卡差，而是通过核成的三大痴汉让对面展开不能从而获得战略优势
沙人确实要减少，但是就是不知道再加什么进去比较好 禾口尚 发表于 2012-7-28 10:33 static/image/common/back.gif
嘛，那倒是，如果是玩积木人，没办法，连额外很多4阶都要牺牲了。
基本上这卡组没办法超量太多东西，珍珠 ...
珍珠 我我我木仓男 连击龙
其实地属性的4阶还是相当优秀的 sevenstar 发表于 2012-7-28 10:35 static/image/common/back.gif
珍珠 我我我木仓男 连击龙
其实地属性的4阶还是相当优秀的
其实卡组MVP是妖精王 阿维尔德，卡组还可以放张蔷薇刻印，多棒你看~哈哈… エロ·デビル 发表于 2012-7-28 10:34 static/image/common/back.gif
激流和压制的目的相性不好
这套卡组的目的不是赚卡差，而是通过核成的三大痴汉让对面展开不能从而获得战 ...
这个想法不赞同
核成3兄弟 就是个1换1的坑，卡差其实也赚不到
你想靠他们压制真的不现实
我手里也有岩石BEAT，能起到压制作用的基本只有肿头龙
以稳定的1换1去打会比较好一些，在多次1换1之后，双方手牌都不多的情况下，积木巨人拉2只出来就很致命了 1.由于核成系统的原因，怪兽量不能少，16怪悲剧率依然很高，建议提升到18怪= =
2.积木人随时卡手，同样需要提升怪量。
3.投石区不但能保护，还能拯救那悲哀的堆墓率
4.圣木仓圣衣有满的必要，因为你的怪一回合一般只有一只。多数也只有一个站场
5.神警和强脱比幽闭和奈落重要
概率统计忽悠着你 sevenstar 发表于 2012-7-28 10:40 static/image/common/back.gif
这个想法不赞同
核成3兄弟 就是个1换1的坑，卡差其实也赚不到
你想靠他们压制真的不现实
一换一是没错，但是所谓战略压制并不值的是卡差拉开到一定程度，而是说对面手上用来展开的卡不存在或者是发动不能
还有前面投石区的问题，与其期望于用投石区来保护怪，我觉得还不如用坑来的实际一点 就好像到来HERO手里一个检索和一堆坑，这个时候我召了1只墙人，使得他断怪了而我没有，那么我就处于战略优势
拉开卡差本来就不是很容易，不如转化为“如何让对面满手牌无法展开” happymeal 发表于 2012-7-28 10:44 static/image/common/back.gif
1.由于核成系统的原因，怪兽量不能少，16怪悲剧率依然很高，建议提升到18怪= =
2.积木人随时卡手，同样需要 ...
引用你的话，概率统计忽悠着你
我实际测试过，15怪（你是如何数出第16只的）＋3壶的配置一般般，手里2只怪属于正常情况，跟对面苟着苟着怪就多了
若是18怪的话，很有可能会变成满手怪面对一个电子龙泪目的情况 happymeal 发表于 2012-7-28 10:44 static/image/common/back.gif
1.由于核成系统的原因，怪兽量不能少，16怪悲剧率依然很高，建议提升到18怪= =
2.积木人随时卡手，同样需要 ...
强脱为什么厉害，是因为可以解掉任何怪，然后下一回合就能爆发
但是我这套卡组没有什么爆发力，一回合打掉3800已经是极限了，如果强脱的话，下回合怎么办？该解不掉的怪还是解不掉 エロ·デビル 发表于 2012-7-28 10:45 static/image/common/back.gif
就好像到来HERO手里一个检索和一堆坑，这个时候我召了1只墙人，使得他断怪了而我没有，那么我就处于战略优势 ...
好好读，拉开卡差本身就不容易，这是明显的
谁也没让你去拉开卡差
1换1 没有卡差
你所说的情况只是少数，实际上满手牌无法展开 这比拉开卡差还困难
你不能总希望对方手卡得展开点是魔法时你一定抽了墙，是怪兽时你一定抽了守卫
太理想化了，稳稳的打1换1还比较科学一点
你一共没有几个怪，3只巨人，会卡的的，投石区让你的积木巨人更威猛
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