旋風BF - 該把黑羽從倉庫拿出來啦 (另附TCG版本)
本帖最后由 b199079121 于 2013-10-5 06:03 编辑跟風放上一個自己的卡組來討論一下
黑羽其實跟65挺像的，都已經是高度成熟，修改了差別也不會太大的卡祖
SIDE根據環境而下，所以不給出
一般沒有疑問會投入的卡
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暗黑武装龙 1
苍炎 3
黑木仓 3
月影 3
疾风 1
极北 2
死蘇1
QQ壺2
月書1
黑旋風2
鳥擊2
宣告1
警告1
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算下來還有17張的空間
然後到了我自己的修改時間
之前大部分都是加了絲襪雷王或光斬然後掛開闢的混沌向
有了2黑旋風後，我覺得卡位實在太緊了，有時必需為了卡在手裡的開闢必須出光屬性怪(額外位子可能也要卡幾個)
索性就踢了
改成純BF向增加利用黑旋風的檢索
以下為卡組和使用理由
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暗黑武装龙 1
苍炎 3
黑木仓 3
月影 3
疾风 1
极北 2+1(黑旋風、暗抽利用)
死蘇1
QQ壺2+1(在多測試幾次之後發現挺怕首輪斷怪的所以放了3)
月書1
黑旋風2
鳥擊2+1(雙黑旋風+純黑羽的配置下，鳥擊缺乏炮彈的機會不多，也可用於踩坑時的2換3)
宣告1
警告1
曉+1(實戰到目前為止還沒什麼太明顯的用處，要說的話就是末期配黑旋風增加了解場和打點)
東雲+1(檢索的終點，同時也方便蒼炎打完出NO.66)
大旆+1(檢索的終點，同時也方便蒼炎打完出再配合任意四星出三叉叉掉場上剩餘的東西，送墓後配合曉或兵器出凡骨大怪)
效果分隔士+1(雖然放棄了混沌向，還是放了一張來干擾，2張同時卡在手上時有點蛋疼，可充當調整使用)
黑洞+1(被壓制時不用等一回合直接逆轉的好物，尤其少了開闢這finisher)
旋風+2(很多奇葩的東西或坑還是要靠旋風吹掉來避免干擾。破王告、場地等[經常1換1.5以上的效果]，不能完全被鳥擊取代)
奶罩+1(自古以來的逆轉神物)
星光大道+1(我坑多，靠BF展開的能力，怪也容易一排，全體破壞卡數量上升[聖反、凱薩]。因此加入)
脫出+1(自由時點解許多防爆的超量白怪)
安全套+1(配合 霸鍵甲蟲雙保護 和 疾風、暗終焉、戰甲龍等每回合可以持續發效果削弱敵人戰力的怪獸)
惡魔鎖鍊+1(自由時點可頂住許多效果怪，時而配合獸神精銳達到二次利用)
暗抽+1(理由在下面)
精锐+1(蠻意外有人沒下的，就移到這來啦，感覺這貨就算是在混沌BF裡也應該很吃的開才對!!)
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額外有下的
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暗終焉龍+1
其實換廢鐵龍炸也可以，不過一來要消耗自己一卡，二來遇到某些不適合炸死的(琳德、卡砲、星塵....etc)，
偶爾配合套子最多使用四回合到也挺好的，不能接著利用發完效果的獸神調出有點小傷
另外有蠻多人都是靠一蓋怪無後場來開場(魔雜、光狗、琳德...etc)
而那蓋怪的反轉或破壞遺言效果經常是對方之後展開的起點
手上沒有其他更值得下的怪物時(NO.16，蒼炎...etc)
可以1東雲1黑槍直接搶2100的血
大地騎士+1
單純為了L6打點
不會開頭就拿他當前期站場始用
2600更大的意義還是在解場 和 用打點掌握之後的主動權
幻層守護者+1
參考建議後去查了一下才發現，打遺言怪連遺言效果的時點也不會觸發，擋了很多東西
因此踢掉黑玉米後加入(本來是為了吃掉打完後，剩下的遺言殘存怪而入)
NO.16
遇到依賴單一卡種的卡組效果很大(EX.水精、廢二等卡組，遇到對面先攻作色支宣怪獸，差不多可以收牌了)
恐牙狼+1
可以不用炸自己改炸鳥獸族，極北東雲大旆等都能提供很好的素材
EX.場上4星，極北拉4星疊，炸極北和對方煩人卡
對方場上有需要盡早處理(能1換N)的卡時可用
我我我槍手
補刀和偽3000打點
※可以考慮換成深淵潛伏者來對付大量墓地效果的卡組，水精、廢二、青蛙、遺言、星爆、頻繁使用獅子花，之類的牌組
因為打了很多場，在3月影給力的補刀技能之下，真的很少上此怪補刀
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不下的卡
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炎魔龙
我认为目前只是暂时性的群众跟风 (詳細理由在下面)
深紅劍士
只是之前魔龍時期的特別對策，
在魔龍已經削若，BF很難出
又沒啥壓制解場能力的情況下
(無法確保對面有東西讓你戰破，會乖乖讓你戰破的東西通常都是帶有效果的)
並不需要去牽就魔龍而放入
看看魔龍出現之前的投入率應該不難理解
何況現在純粹靠超量的也不少
闪珖龙
舍弃原因为卡位问题，因八星白解场性不足而舍弃......八星在此卡组没那嚜好出
天狼星
屬性和效果都不錯
但測試打到基礎攻擊力2500的卡組(R4、65，暗電子)時大地騎士會好點
調墓地3暗
獸神必發只有解場時才能跳不計
怕中激流這類直接破壞的情況
L6可在大地騎士和兵器之間做選擇，以免暗數量過多
比蒙
感覺只是大隻一點點的E女，打點不高站不了場、解場被動、與黑羽無關，相較目前的三隻L6似乎都比不過
現在都不缺乏炸怪的卡了，不然E女怎嚜投入率這麼低 (就是SIDE也因無法指定移除對象而排名殿後)
近期很多2500的怪
而你用比蒙和對方互爆，就某方面來說挺虧的 (場上空空，然後輪到下回合被下怪直擊)
對方要解你也是權衡得失後才互爆，賺的機會有，但是極度稀少
煌星
只是一個打點不高的白板，效果實在太渣
本來我以為他能跳手中協調的話還有點用而放入(配爛在手上的大旆)
結果玩了後才發現只能跳非協調
而實戰時適合用到大旆效果的機會也非常稀少
更多的是用無效後的她來當調整，或暗抽鳥擊吃掉
只能算是一個小小保險
大多數時間都不缺這2300的凡骨上來湊一腳
故不用為了跳大旆而特意下這貨
NO.106
攻守低弱，不適合單獨站場
坑也不一定抽到
有配合坑防禦力依然薄弱
對陣幾個最近牌組就算不依靠限制卡依然好解 (腦中隨便想就一堆解)
依靠了限制卡更好解
OCG坑變多的情況下對坑也沒有抗性
評語:順風時錦上添花，逆風時屁眼開花，無風時2腳開開
梦魇骑士
蓋了下回合不一定能抽到怪讓你打死對面
有怪的話，對面的坑也不一定讓你打
作為助攻攻擊力太弱
所以沒考慮
短剑鸟
除了出三叉意義過於渺小(如果三叉能多解幾張的話再說)
大嵐
BF的坑算是多的，對上沒什麼坑的卡組(近期頗多)
抽到不是虧就是要打七傷拳(更甚者傷人50自損100)，所以踢除
如果你的環境總是遇到重坑卡組，可以下
不然配合3鳥擊2旋風對抗一般卡組的坑我想夠用了
頃向放入SIDE
圣木仓
感覺在有5檢索+三月影的情況下，沒那嚜合適，也打擾了黑旋風的檢索
虚无空间
配合霸键甲虫也是一绝
但卡对方也卡自己，我认为在非打比赛
(尤其是现在环境改变初期，不明朗的情况下，例如遇到武神就变傻子了)
放在SIDE会比较好(所以我才只给出MAIN)
心崩
我看不出目前有哪張卡適合踢出，換入心崩入MAIN的
心崩感覺比較近似於META卡，很可能無法對普通對手造成傷害的卡
目前的配置算是有利於自己的展開和展開之後能解掉對方(我正假裝不知道會遇上什麼敵人)
主卡組META一線，結果被二線爆感覺會很OOXX...
更何況你目前META的對象是環境未明，腦中預測的，還不一定準確
也不像暗黑界有爆毒道連在MAIN可以直接配合
來看看抄牌網最下面目前前20名牌組
征竜
魔導
入魔1
水精鱗1
炎星
龍盟1
齒輪
六武衆(沒先抽到，後攻被跳紫炎後就幾乎沒啥效果了)
熔岩1
聖刻0.5
※打前10名可能有效的只有差不多一半 (0.5是我不熟不確定的)
HERO
無限地獄0.5
代行者1
機巧
暗黒界
星聖1
META
武神1
BF(與其放心崩，風好像更有效)
甜點
齒車
※10~21名可能有效的剩4位左右 (其中還有個很喜歡自己丟牌的)
※再下去檢索更少的 准1線、2線牌組效果更糟
所以在未知對方打啥的情況下
心崩放在SIDE的利通常大於弊
記得之前有一陣子的SIDE全都是2心崩 (對部分牌型效果很強大，但對更多牌型沒啥效果)
如果你想坑已知牌型
老是陪你的打牌的對手可以入MAIN{:wdb1:}
七廚具(坑)
每個人都有各自愛好的廚具
隨環境不同，沒有說哪個特別好，哪個特別糟
EX.奈落遇到影鬼抓影武者跳紫炎、閃珖星塵機雷等卡。是不是成了SB?
脫出遇上了sin電子終焉龍是不是成了廢物?
打到自己的坑對對方卡組完全沒用時
(A:對面的等等，我換個廚具再來
B:打單局誰還等你換針對卡阿! 凸 )
我選擇以上幾種是為了取得平衡沒有特別針對任一卡組
炸卡有鳥擊聖防，防爆怪有脫出鎖鏈
紫炎、神風巨神鳥、略魔雷鳥等需要用2卡解的，我用FC卡
如果你說下一張不如都別下=>同理可推，限制卡都只能放一張不如都別下了。對嗎?
在不知道對面是何種配置的情況下，孤注一擲只下滿某一種坑的配置真的好嗎?
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捨棄炎魔龙理由
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不考虑死苏复活双方怪兽的情况下
首先出八星的方法在这卡组只有
1.晓+疾风
2.任意四星已在场上的+东云
3.站在场上的战甲龙+苍炎拉上来的大旆/丝袜
4.已在场上的月影+极北拉月影或疾风
5.极北拉月影+特招手上疾风
大多數状况解析
1.现在一般没多少卡组会同时出3张以上超过2600的大怪留场后，我还能不死
又能出的话疾风先减半一只，调暗终焉2600打完减500，剩2100还算合格的打点
3只里有一只2500以下的情况下解完场是没有问题的
2.再多支强攻怪在场的情况下，4星下怪一般能留场是靠月影
(对面已被K死一只停火的情况下，强攻怪低於3只挺合理的)
能解掉一只超过2600和一只小於2600的怪
3.战甲龙就杀了大部份，出炎魔龙只是打酱油
4.如果对面有这麼多大怪，我不认为3星小怪还会留在场上
5.疾风减半打一只，极北特招灾难兽打一只，调暗终焉打第三只
對陣武神時
1.晓+疾风
=>對面不一定能同時有龜和鳥渣，我方也有鳥渣，機會一半一半
2.任意四星已在场上的+东云
=>因為是後攻，應該改成東雲加黑槍可能比較適當，只有1黑槍時適合出琰魔龙解
有2黑槍就更好的出色支壓制
3.站在场上的战甲龙+苍炎拉上来的大旆/丝袜
=>都能剛好三暗跳暗戰龍了，前期一定是打過一陣子
能讓龜鳥還沒用掉效果又能同時跳暗戰還有絲襪的情況非常少見
(蒼炎可以打死拉大旆的話，就不用跳炎魔龍了吧....)
4.已在场上的月影+极北拉月影或疾风
=>月影不太可能武神回合結束後還在場上，直接出幻層打就夠了
5.极北拉月影+特招手上疾风
=>以機率來說，這邊10有89是出三叉龍(疾風換黑槍)或幻層
根據以上真的適合出琰魔龙打武神的情況只有2.
但後攻的2.能出暗終焉的話
在對抗大部分蓋怪(小狗，魔雜，番茄...etc)
或遺言(卡砲，琳徳，....)的怪獸結束時，效果非常優良
對陣單隻有抗性的普通大怪時也不錯
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安全地带的作用?
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A.有機會騙風炸怪獸(盡人事聽天命) ，至少不會虧
B.永續陷阱有機會配精銳獸神
C.安全地帶配合可持續發給力效果的怪獸，效果良好，
等於多了一個砲台在旁邊助攻(長期打一刀流得出的結論)
只要對面抽不到風就可以持續好長一段時間，這段時間囤積的資源對後期作戰很有利
除了MAIN的卡，也可保護額外怪，給力的疾風可以各種檢索回收(黑旋風，極北....etc)
D.就是有些卡組的MAIN對甲蟲安全套完全沒有解決辦法
有也非常稀少不易清除
有一隻2500不會死的大怪在旁邊助陣，就算不能直擊
也能給予對方很大的壓力
至少對方2500以下的怪無法保留，趁此其間我方可囤積資源
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暗抽投入
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因為是純黑羽，搭配黑旋風檢索有足夠的暗怪可捨棄
舉例可丟的東西
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1.檢索終點的東雲大旆之流(你不會捨得把通招讓給他們)
2.複數搶通招的怪獸上手 (除非看到大旆在墓地，不然通常優先丟的還是......曉)
3.已經用不著的暗黑武装龙
4.戰況前期的極北
5.已經能打死對方，只是增加多餘攻擊力的月影
6.多一隻怪也只是多1700打點，沒辦法回殺或作定場物的黑槍
(我目前額外看上去能當定場物的好像只有甲蟲和色支，甲蟲還必須旁邊有大隻的效果怪或安全地帶才有定場的感覺
或是看大家有什麼更好的定場物能做，有想到司書，但好像跟黑槍沒啥關係)
基本上只有疾風和和精銳不太會去丟，其他萬物皆可丟
=
然後可以小小參考一下很久以前世界大賽冠軍的卡組
黑羽不是特别需要滤手，但是有更完整黑羽下怪的當年
暗抽下的更滿更多
怪獸會卡手的部份他3是曉而我是1曉1大旆1東雲
而單純用怪獸數量來比他17張暗屬怪我18張
我少了1黑旋風
我和他手卡能供丟濾利用的怪，數量應該是差不多的
丟了的好處
增加各種即時戰力的坑 (去了爛在手裡多餘的月影，或擺出去當靶子的黑槍)
和黑旋風的上手 (越早上手就能越早開始賺卡)
一般少用應該是因為大部分都混沌向，暗怪吃緊)
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打TCG卡表的人太少啦!!!(個個都喪心病狂，沒廚卡不玩= =)
所以沒啥機會測試，不太成熟，腦補居多
大概講一下改了哪些
主卡組改9張牌
黑旋風 (TCG卡表主要的改變)
曉 (為了活用黑旋風)
古怪小子 (配上手上可能卡手的曉，出新額外杰拉天使)
陽炎 (代替東雲的位置，有機會配合已拉出的杰拉天使再次利用)
開闢 (大家最愛的Finisher)
雷王 (強力下怪，增加光屬性，另因其效果可能卡自己檢索，加上已有3黑旋風和提高了怪的濃度，壺全都剔除)
絲襪 (增加光屬性，有點算是鎖鍊的替代)
奈落 (就只是個坑，有點算是神宣+鎖鍊的替代)
聖槍 (多了非黑羽怪需要保護，跟蒼炎相性也不差)
額外改4張牌
霞霧蟲 (單純的下位替換，彌補9星解場空缺)
杰拉天使 (配古怪小子出時，不但拳頭大，還有免費復活至少一次的效果)
黑玉米 (少了三叉，在不虧卡的情況下用它來處理殘存怪)
虛空海龍
(5個三星，有開闢主動除外的怪和對面可能除外的怪，應該有機會出吧?
如果經常卡開闢，也許會換成鎖鏈龍) 个人认为除了暗抽和额外，其它都有着很到位的配置
好评 额外的话闪珖龙，炎魔龙、炼狱龙都是可以考虑的吧
如果专打霸键可以考虑一下虚无空间 本帖最后由 b199079121 于 2013-8-20 15:32 编辑
destinykai 发表于 2013-8-20 15:11 static/image/common/back.gif
额外的话闪珖龙，炎魔龙、炼狱龙都是可以考虑的吧
如果专打霸键可以考虑一下虚无空间
炎魔龙
我认为目前只是暂时性的群众跟风
闪珖龙
舍弃原因为卡位问题，因八星白解场性不足而舍弃......八星在此卡组没那嚜好出
虚无空间
配合霸键甲虫也是一绝
但卡对方也卡自己，我认为在非打比赛
(尤其是现在环境改變初期，不明朗的情况下，遇到武神就變傻子了)
放在SIDE会比较好(所以我才只给出MAIN)
暗抽配合黑旋风检索，不太会缺乏移除用的暗怪 整体好评 配置很到位 另外觉得星路可以换成多张丝袜之类的 三张丝袜就已经可以挂开辟（如果楼主没考虑过混沌向当我没说过） 你什么时候产生了大旆效果无效后可以在场上同调的错觉？ a65314700 发表于 2013-8-20 15:48
你什么时候产生了大旆效果无效后可以在场上同调的错觉？
你什么时候产生了大旆和东云是同一个效果分类的错觉？ a65314700 发表于 2013-8-20 15:48 static/image/common/back.gif
你什么时候产生了大旆效果无效后可以在场上同调的错觉？
你什么时候产生了大旆效果无效后不能在场上同调的错觉？！ a65314700 发表于 2013-8-20 15:48 static/image/common/back.gif
你什么时候产生了大旆效果无效后可以在场上同调的错觉？
我一定产生了被人口胡的错觉
●只要这张卡在场上表侧表示存在，这张卡不能作为同调素材。
◇永续效果（不进入连锁）《====看清楚OK？ 1张丝袜不如不下 大旆这奇葩的调整你居然按常理来看？感觉3极北有点多，关键现在一卡6星白怪没以前优质了。LZ有没有考虑过其他BF。 本帖最后由 diruofeng 于 2013-8-20 16:27 编辑
无式一之段 发表于 2013-8-20 15:56 static/image/common/back.gif
我一定产生了被人口胡的错觉
●只要这张卡在场上表侧表示存在，这张卡不能作为同调素材。
◇永续效果（ ...
别闹，东云是无种类效果，跟大旆不一样
表示自己眼拙回错了 diruofeng 发表于 2013-8-20 16:08 static/image/common/back.gif
别闹，东云是无种类效果，跟大旆不一样
一看这效果的描述就知道是大旆的调整啦大哥 shinn3 发表于 2013-8-20 16:19 static/image/common/back.gif
一看这效果的描述就知道是大旆的调整啦大哥
所以苍炎拉大旆可以调，拉东云不能调，是这个意思 b199079121 发表于 2013-8-20 15:26 static/image/common/back.gif
炎魔龙
我认为目前只是暂时性的群众跟风
在这个环境，武神是劲敌，所以可以考虑投入决战兵器，极北+墓地4星+黑木仓即可 暗黑爆发呢?楼主考虑过续航吗? 红莲的弓矢 发表于 2013-8-20 18:32 static/image/common/back.gif
暗黑爆发呢?楼主考虑过续航吗?
不算丝袜和大师main都有17怪真的要刻意注意续航吗 稳定向的bf还真不一定下暗抽，不过下暗抽就要下3壶了。因为魔险比例高，暗抽反而可能毁手牌配比。风也是不一定的。8星基本不出。魔链多点给兽神弓单 红莲的弓矢 发表于 2013-8-20 18:32
暗黑爆发呢?楼主考虑过续航吗?
現在還有黑羽卡組下這卡？ 为什么bf不用奈落..我觉得奈落才是无可争议的要用吧..大风一卡换1+x卡没理由不用.你要是想说我怕旋自己黑旋风.那我也真是没辙了..色之可以走..用3个4叠亏的不行..