vella 发表于 2013-9-4 17:34:43

【OCG】随着9.1的到来,3.1的胜利者已经尘埃落定。新人用数字回顾这个值得铭记的环境

本帖最后由 vella 于 2013-9-4 23:17 编辑

新人打牌时间短,打牌水平差,对于环境和卡片的理解肯定不如各位高手深刻,还望看官们多多回复指正。——编者注


2013.3.1盘点——环境篇
首先是上位数超过10的卡组集计,合计只有8个。征龙成功压倒魔导,成为31当之无愧的霸主。入魔凭借黑天木仓对征龙和水精鳞特招的压制能力成为环境主力meta,成为环境第三卡组。水精鳞虽然也力压炎星,但是两个卡组不足50的上位数实在是没什么值得表扬的。



即使在甲虫泛滥的2012.3.1卡表,上位数超过10个的卡组仍然高达14个(而且过去的几个环境都稳定在15-20个左右)。可以说,最近几年的环境从来没有像过去的这个表一样无聊。



下表是使用数超过200的怪兽,环境的单一化造就了卡组怪物使用率的集中化。除了第一的丝袜和第二的群C之外,3~10位完全被8种征龙刷屏,而11~15位则被魔导占据,最后一个是锁鸟。


以下为使用数超过200的魔法卡。大风毫无悬念地摘得魔法卡使用率桂冠,而征龙的柜子7抽超再生和魔导的9本书也不出意料地刷屏。由于魔导有专用的死灵,加上征龙对于死苏的需求下降,与大风同为前禁止卡的死苏的使用数仅剩471。在这个超展开高破坏抗性的环境中,黑洞的使用量仅剩324,还不到大风的一半。曾经的限制卡、某段时间人手必主3张的旋风更是遭遇无人问津的尴尬境地。


与旋风的无人问津相适应的是,陷阱卡在2013.3.1卡表中全体噤声。面对征龙超强的踩坑能力和魔导强大的排坑能力,坑已经几乎完全找不到自己的存在价值了。3.1环境投入量超过100的陷阱卡只有9张(最后一张还不是坑),可以从一个侧面反映上一个环境的扭曲程度。



在1星的丝袜作为环境主力调整的前提下,由于朱诺、水精鳞大鱼、大征龙为代表的7星非调整怪兽的泛滥,8星同调怪兽在这个环境中出场率暴增。能够通过战斗破坏来阻止征龙的下回合出场,打开胜利之门的深红剑士、针对面广,泛用性高的解场怪物废铁龙、保护面很广的闪珖龙、能够一次除去所有幻兽机token从而攻破哥萨克龙防壁,也可以作为暗毒素材的红莲魔龙在上个环境中均获得了较高的投入,在这个超量时代中证明了同调怪兽的使用价值,分别占据第1、2、5、7的位置。
此外,由于7星怪兽的出场简便,上一个卡表变成了巨眼VS巨眼的NTR战争。能够无条件永久夺取对方1只怪兽控制权的新限制卡No.11巨眼、既能利用幻兽机token获得破坏抗性又能1回合1次除去对方卡片的哥萨克龙、具备穿防能力,能够对幻兽机token的控制者带来毁灭性伤害的迅雷骑士、具备战斗阻止和效果无效的强大压制力的撼地深渊王占据了第3、4、9、10的位置。同时由于3星的幻兽机token可以作为同调素材,能够在出场时毁灭全场,有时也可以被星骸龙叫出来的黑蔷薇龙和在顺境下拥有惊人的ATK提升,可以完成最后一击的古代圣翼龙排名第6和第8。



side取决于各自的环境,一般来说受使用者爱好的影响较大,很难有太多相同的东西。但由于主流的单一化和环境的扁平化,side也变得无比单调。以下为使用数超过200的side卡片。

虽然不少人主卡组只投入大风,但是副卡组中大家都不约而同地补上了若干张旋风(而且满3的居多)。小丑与锁鸟和暗毒的泛滥则显示出魔导对于这个环境的威吓作用,而增殖的G显然是对于征龙的对策。至于side里的大风和速攻稻草人,估计大家都能想到是什么卡组吧。


(感谢最新版F·G·D的指正,所有数据已更新为只包括国内大会的版本。虽然少了1/5的卡组之后对于定性的结论没太大的影响,但是确实应该这样。)

vella 发表于 2013-9-4 17:36:03

本帖最后由 vella 于 2013-9-5 04:56 编辑

2013.3.1盘点——主流篇
根据上位投入率手抄代表构筑,一直是略带争议性的话题。虽然大家选择的一般来说基本都是对的,但是有时构筑的差异带来的问题就很麻烦——【卡片A和卡片B的固定搭配是专门为某个方向的构筑而捆绑投入的】或者【某个时期A卡片投入率高而另一时期B卡片投入率高】这样的情况非常常见,对于完全按照上位投入率去确定卡组构筑的这个篇章来说,这就是一个很大的麻烦。
幸好,对于3.1环境的第一主流、而且在构筑上相对单一的征龙来说,上一个环境的构筑变化不是很大(虽然也有),卡片基本可以用构筑投入量来衡量。
以下为上一个环境的征龙投入率超过50%的怪兽、投入率超过40%的魔法、投入率超过30%的陷阱、投入率超过40%的额外、投入率超过20%的side。以下卡片的投入率均远高于同类卡片,可以说是获得了整个3.1环境平均下来较多数玩家的一致认同。例如魔法卡排名第9的愚埋就只有13.6%的投入率,远远不如第8的死苏;陷阱卡第4的神警的投入率仅有5.6%,更是与技能突破的30.5%投入率存在极大差距。



从上面这张投入率表格中,我们已经可以清晰地得出2013.3.1环境的王者卡组——征龙的范例构筑。这份构筑完全是上位的平均投入的形象化展示,不掺杂有任何个人好恶。也许对于里面的每一张卡,你都能分别说出这张卡应该投入0~3的理由,但是数据是不会骗人的。另外,这不代表“我认为最好的构筑卡组的方式就是这样直接照搬上位投入率”。



编者有40张强迫症,所以为了适应28.5/10.7/2.0的平均投入量进行了调整。其实征龙的平均主卡组数量为41.2枚,大家可以自行加上死苏和/或手抹,或者其他怪兽。主锁鸟也是为了凑足怪兽数,事实上锁鸟的投入率只有一半,远远不如84%的增殖的G。大家完全可以根据环境和个人趣向把这2个卡位留给别的卡片(比如按照最近45天的上位记录,怪兽方面选择翼木仓龙和星骸龙的比较多,但是这两者都不如锁鸟多)。另外虽然最近45天陷阱卡的平均使用量仅有0.8枚,但是使用率最高的仍然是异次元的归还,所以最后决定还是保留一张陷阱卡。

编者再多嘴一句,我个人觉得新手学打牌就一定要用这种简单、高速、直接、暴力的卡组,而不是拿着个HB在那里苦思冥想“该用神警还是用奈落”,“连除丝袜还是二重身战士”,或者“要不要等对方出第二只怪再发激流葬”之类的蛋疼问题。你肯定希望新人用这样强力而容错度高的卡组来补正自己的操作不足,而不是每次决斗后都懊悔遮错了怪然后得出“游戏王什么的果然好难玩啊”。
回楼下的话,编者入坑的第一副卡组就是HB,现在看来可以说是非常痛苦的选择。因为你需要学每一个你能遇到的卡组是如何展开、如何针对、打断点在哪里、如何打断能让对手受到最大的损失,所以我不仅要补习以前卡组的打法,而且每新出一个卡组我都要去学,要把所有的卡组都学到一定水平实在太要命了。当然,不是说其他卡组的玩家不需要这样,但是作为beat卡组来说,一次坑错基本就是满盘皆输,而不像其他展开类卡组,挨完打还有利用自己手上的资源进行反扑的机会,这样的压力的确是更大的。

vella 发表于 2013-9-4 17:37:06

本帖最后由 vella 于 2013-9-5 04:15 编辑

魔导的构筑在上一个环境经历了数次变迁,随着青眼少女的出现而基本定型。这种变化其实对于讨论卡组构筑来说是件很麻烦的事,因为你也许看到300个魔导卡组里有150下了3朱诺,150只下了1朱诺,然后觉得"选择1朱诺和3朱诺"的人数相等都有,但其实或许5月之前大家都在用3朱诺2教士,5月之后大家全部只投入1朱诺了。所以我才在上面说不要单看整个3.1表的投入数量来决定卡组构筑。
从青眼少女发售之后立刻几乎所有魔导都投入了她来看,青眼小系统的加入是有利于卡组本身战力提高的,而且我们也可以预期如果SD25发售得更早的话青眼也会更快进入魔导的卡组内,所以最终决定暂时以青眼魔导作为2013.3.1环境的魔导构筑代表,就像总结2012.9.1环境的入魔时肯定会以双蛇杖单白板兔入魔作为范例。这样由于整个时间跨度较小,这样统计出来的卡组投入也比较能代表那个时期的魔导整体方向。
魔导的自身系统庞大,能够留给玩家决定的卡位并不多。以下为魔导投入率超过40%的怪兽、投入率超过70%的魔法、投入率超过10%的陷阱、投入率超过50%的额外、投入率超过30%的side。比如魔法卡里第12名的星廊投入率高达77.3,而排名第13的旋风投入率只有18.9%,也就是可以说几乎所有的魔导在魔法卡配置上都是高度雷同。



相比构筑一直没有太大变动的征龙,直接根据上位投入率手抄的下面这样一份魔导可能更具争议。




可以看出,这个时代的魔导为了应对最大的敌人征龙,而在主卡组进行了很多倾斜配置。3群C入main而抛弃丝袜,以灵灭作为beat主力并且减少被灵灭妨碍的教士和朱诺的投入,双书院应对暗毒。同时side投入锁鸟和方舟应对内战,环境的单一化导致side的针对性急剧提高。

vella 发表于 2013-9-4 17:37:38

本帖最后由 vella 于 2013-9-5 04:53 编辑

入魔作为主力meta,依靠黑天木仓的对于上级·最上级特招的压制能力在2013.3.1环境中苟延残喘,谋得了容身之地。然而为了应对征龙和魔导2大超主流,它的构筑相比2012.9.1已经发生了巨大的实质性变化,并在一定程度上导致它面对原本优势的其他卡组时胜率下降。不过,考虑到这个环境里本来就基本没有“其他卡组”,这个问题也就很次要了。
以下为入魔投入率超过50%的怪兽、投入率超过60%的魔法、投入率超过40%的陷阱、投入率超过40%的额外、投入数超过10人的side。这个环境里入魔的魔法卡精简而高度统一,魔法卡排名第5的旋风投入率只有33%,不到前4名大风(67.8%)一半的投入率,形成巨大反差。



根据以上投入率,2013.3.1环境的入魔卡组的构筑就基本确定了。



入魔面对征龙时通过投入3曼德拉草而确保第一回合黑天木仓站场,利用安全地带来防止焰征龙的除去,保证对特招的压制力。主卡组没有满G也是因为黑天木仓对征龙本身已经有压制作用,不需要下满了。额外投入大量优质R4,龙王投入2则是为了应对巨眼泛滥的NTR战争。龙王即使再被抢回去,对方也无法使用效果(内战除外),可以放心大胆地拍出来抢巨眼。
相比征龙,入魔面对魔导,黑天木仓能够克制的只有朱诺的特招,而安全地带也不能阻止恶灵解掉龙祖。所以入魔在主卡组投入3暗毒,由于这个构筑的龙祖出场迅速成本低廉,用来爆毒虽不能说赚,但能够打破魔导的运转链仍然足以取得胜势。而且在龙祖T1检索红感染之后,可以在魔导的第一回合抽卡后直接C1红感染(不使用效果),然后C2连锁暗毒,从而卡掉对方手牌里书院的选发效果,是为数不多的可以在C2爆毒的卡组。side满3小丑与锁鸟,进一步针对魔导。但是不管怎么说,由于2个超主流的展开方式迥异,主卡组的3暗毒面对征龙时就是废纸。同理如果增殖的G入主的话,碰到魔导同样会卡手。总而言之,上一个环境对于入魔来说,是一个非常艰难的环境。




最后需要指出的是,以横跨6个月、中间经历4个卡包发布的总投入率来评价环境中卡片投入数的变化,和模拟某个卡组的构筑肯定是不尽科学的,甚至是不科学的。数字不能反映全部,用这样的方式组出的卡组只能作为上位数统计的形象化展示,而不会比直接观察各个时期的重大赛事上位更加合理。
回帖里有朋友希望根据不同的卡包发行前后对卡组的构筑变迁进行一下解说,我只能说这个对于一个接触OCG不过两年而且技术始终没有什么提高的新人来说,根据自己的理解去总结的难度太高了,而且相关的文章和资料也不少。我当然可以整理总结别人的资料,但是这样无疑会让整个帖子的工程量越来越大,也离这个帖子的本意越来越远。毕竟楼主知道自己的水平做不了这样的【史料记载】和【记录归档】工作。这个帖只是希望通过冷冰冰的数字,从一个比较奇怪的角度对上一个值得一说的环境进行一点点个人的总结。如果这个帖子引起了讨论甚至争议,抑或甚至是对我的批驳,只要大家的真知灼见之间碰出了火花,那就是我意外的收获了。

望2 发表于 2013-9-4 17:49:28

EP13和SD25中的新卡对魔导有巨大的影响,建议LZ以这两个卡包的发售为界点评不同时期的魔导。同时希望作者也能参考一下9.1前“最近45上位数”的数据

绿冰 发表于 2013-9-4 17:53:01

先把什么乱七八糟的都去掉,只留下[国内大会]
小型大会和公认大会毫无价值

lue06 发表于 2013-9-4 17:55:13

望2 发表于 2013-9-4 17:49 static/image/common/back.gif
EP13和SD25中的新卡对魔导有巨大的影响,建议LZ以这两个卡包的发售为界点评不同时期的魔导。同时希望作者也 ...

表示+1!!魔导这个表打法变化的太多了。。重展开到重压制重坑到重爆发。。。

安在仁 发表于 2013-9-4 18:50:36

学会用手抄网很重要

atm 发表于 2013-9-4 19:42:40

论学会用手抄网重要性

最新版F·G·D 发表于 2013-9-4 19:47:51

本帖最后由 最新版F·G·D 于 2013-9-4 21:12 编辑

又是一个不会用手抄网的活生生的例子,这水分也太大了,讨论起来如何客观。

順位        デッキタイプ        使用数
1        征竜        426
2        魔導        366
3        ヴェルズ        112
4        炎星        45
5        水精鱗        30
6        ドラグニティ        25
7        六武衆        17
8        ラヴァル        11
9        ガジェット        9
10        聖刻        7

鼓励为主,有些刻薄的话就不说了,谁没年轻的时候。
刚才码了一些字讨论关于到底是征龙魔导简单粗暴还是HB容易上手,后来想想虽然我的观点是HB容易上手,征龙魔导难以驾驭,但是假以时日,在半年时间内坚持玩征龙魔导这类有一定套路、容错率较高的卡组,相比一直玩HB这类“坑住你这波我就可以秒掉你了”的很多时候是靠投机击倒对面的卡组来说成长会多得多,更何况征龙魔导涉及的游戏规则和调整也不少。

上面列的是2013年3月1日至2013年9月1日的上位情况,请注意没有收录“公认大会”(店赛)、“小型大会”、“海外大会”这三项,因为前两个不具代表性,最后一个虽然今年的牌池是几乎一致的不过我们谈的还是OCG,因此不列入讨论范围。
须知,一个环境并不是铁板一块,不是从三一到九一就没有发展变化了。以固定的、停滞不前的眼光看待问题,很多细节都会疏忽。
基于此,我们可以把31-91划分为几个阶段:

1、四大派围剿光明顶阶段
比如我们知道,31表跟804差不多是同期,也就是说31表开始施行时,玩家只有半个月时间来熟悉环境。在31表规制了发条、保留了水精鳞后,传统强势卡组开始了和超主流魔导的抗争。这些主流是:R4炎星 R3炎星(加入戴豹和真炎后彻底甩开R4三条街) 入魔 瀑龙水精鳞。
其中,R4炎星因为不能爆暗毒而被淘汰。比赛中几乎看不到R4炎星的身影;R3炎星使用了天狼王来爆毒,一时间天狼王价格高企;入魔能够最有效率地爆出毒,并且对展开的影响最少,在经历了31前被R4炎星血洗的耻辱后,终于站到了台前。
至于征龙,由于只有小地小水,其强度自然是被神判魔导远远抛在脑后的,玩家也在不断拓宽思路,研究征龙的打法。
征龙并非一朝一夕就崛起了的。804只是给出了4条大龙和小地小水,一开始比较多的征龙选择了挂龙骑,满DDR的打法(现在的征龙一定程度上也是回到最初的构筑)。

2、三足鼎立阶段
小龙出齐后,征龙玩家凭借这一系列用大腿想出来的卡辅以自己的智慧创造出了91前最强主流征龙的雏形,随后疯狂刷榜,仅仅一个月时间就赶超魔导成为时代最强音。
魔导和入魔没有得到新武器,而且入魔对魔导最强杀招爆毒在征龙面前显得那么可笑,直接导致入魔在构筑上遭遇两难境地:主爆毒则难以战胜征龙,主龙祖则难以打败魔导。
在这个阶段,征龙占据半壁江山,魔导得天下三分之一,而入魔偏安一隅,作为环境(秩序)的守护者咬紧牙根。这段沉寂期直到EP13和SD25的相继发售而结束。

3、两雄相争阶段
EP13后,原本被看好和入魔一起迎击魔导征龙的水精鳞终因不敌超主流而败退,两张默默无闻的平卡为魔导增添了新的血液:它们就是月亮书库和星廊。这两张卡增加了魔导卡组的纯度,提高了T1神判的成功率和收益,在打点上也得到了一定的buff;SD25的横空出世,乙女让魔导有了质的飞跃,让神判在只能刷出一本书的情况下也有压制力,被入魔爆毒再也不慌了。相比魔导的突飞猛进,征龙卡组则日趋成熟,形成了20龙+超再生+手坑的立体防御网。入魔原地踏步,和超主流的距离越来越远,已经是比赛中的投机分子。当然,在91表规制了超主流之后他终于熬出头了,这是后话,略过不表。

希望这些能对楼主的论题有所帮助

jokerJ 发表于 2013-9-4 19:51:28

表示刚玩卡的时候也是去手抄的- -

注射天使lili 发表于 2013-9-4 20:05:18

LZ如果改的好我给你高亮。

XIAO月月 发表于 2013-9-4 20:31:43

这个应该是赞一个!

麦野沈利 发表于 2013-9-4 20:45:22

炎狱护卫龙、e归等是这个表初期采用的多,随着战术理论的进化已经不是那么吃香了。范例卡组不应该应用过时的理论了。
环境初期征龙是虎,魔导都还没认清自己其实是主要征龙meta的地位呢。等到后来sd25魔导才获得的完全体。统计最后一段时间可能更能[总结]环境
不过话说新人用征龙大小合计8个计数器不会感觉复杂而难用,然后连续口胡吗...

しんげつちゃん 发表于 2013-9-4 20:55:07

征龙还是能竞技QAQ

七零八落侍 发表于 2013-9-4 21:30:25

最新版F·G·D 发表于 2013-9-4 19:47 static/image/common/back.gif
又是一个不会用手抄网的活生生的例子,这水分也太大了,讨论起来如何客观。

順位        デッキタイプ        使用数


这半年入魔也是够憋屈的,遇上两个打法极端相反的超主流,分身乏术

vella 发表于 2013-9-4 21:49:29

注射天使lili 发表于 2013-9-4 20:05 static/image/common/back.gif
LZ如果改的好我给你高亮。

高亮什么的不敢,新人顶多擅长搬运数据,自知没有做理论总结的能力。这帖也顶多能做成数据向,做不成史料向甚至教程向。

balderdash 发表于 2013-9-4 21:53:28

楼主这话你就说错了 征龙是一个完全不适合新手的卡组

最新版F·G·D 发表于 2013-9-4 22:21:03

(额外而言闪珖龙的投入率比黑蔷薇龙更高,但是星尘龙和闪珖龙的投入量加起来是超过100%的。难道有人既下星尘龙又下闪珖龙?不太懂,所以暂时只投入星尘龙,而把黑蔷薇龙放了进来——编者注)
随便抓一副魔导就可以看到又下闪光又下星尘- -
链接:
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=130025
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=134701
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=134695
这还只是最近的

Yeh 发表于 2013-9-4 22:25:35

现在都讨论91卡表了,这31卡表会不会太晚了= =!?感觉就像从其他网站C&P出来的。。。
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