砂之赌徒 发表于 2013-11-14 22:08 static/image/common/back.gif
裁判相关的所有判罚条例，依据和监督措施一直全部公开发布在K社的官方公开信息里
而主裁判的设定目的就 ...
阁下确实说得没错
裁判守则在OCG这边在官网能够轻易找到，还有便于这边的日文苦手增设繁体字版本（good~~~）
当然我不是说阁下提醒我的问题，LZ口口声声说OT规则有所不同，到底是大师规则2不同？大会规则不同？还是判罚规则不同？他都没办法给证据说服我（哪怕英文原文我翻网络字典都要翻译出来），然后他只丢了一句“某个权威人士说了算”，不是独裁就是当官方资料库是空气吧？
ok，如果真的不是误裁，LZ能不能态度好点回答“哦，我们会另行讨论的”“哦，这点我会注意”？而不是喷一句“不关我事，潜规则/权威人士规定的”“我没判错，有什么问题轮不着你管”，这又意味着他没裁判的能力？还是在“晒免死金牌”？
不过既然LZ喜欢把官方搬上台，而且在不同的游戏王社区进行宣传“怀疑有误裁”+“怀疑人事内部问题”的这次比赛，“吃得咸鱼抵得渴”——还是那句“产生一切言论问题应由LZ负责”
霸者的鼓动 发表于 2013-11-14 22:25 static/image/common/back.gif
阁下确实说得没错
裁判守则在OCG这边在官网能够轻易找到，还有便于这边的日文苦手增设繁体字版本（good~ ...
AK你可以劝LZ也参与一下了，这打脸都打到什么地步了@akilaswing
作为KDE的一名judge我的膝盖疼得让我无法再保持沉默、
TCG和OCG的差别主要在于关于某些卡的调整不同、很明显的例子就有以前的X剑暗魂、很多东西确实是由KDE的高层来给出规则与指示的，LZ并没有说错、
关于误判，选手可以在事后想KONAMMI递交书面或电子稿的投诉，KONAMI会严肃受理，一旦issue被通过， 将会对执法裁判给出相应处罚，详见TCG方面给出关于星圣入魔双子调整的官方声明、
LZ没有做错什么事情，作为裁判，KDE Judge program的一员，服从KONAMI的上级指示才是关键，我们的上级给出什么规则，我们就做什么样的判罚，这不是拿官方做挡箭牌，这只是例行公事、你如果想质疑裁判，那就是挑战规则，如果在比赛中连裁判都不尊重，比赛何来秩序、而尊重裁判是每个YGO官方玩家必须遵守的第一点、
然后打个比方，你现在就好比是在看一场英超，然后觉得主裁判错了，就狂黑那个主裁还不允许有相关英超宣传、人家就是赛场上的老大你管得着么，人家自有自己的道理，管他的人又不是没有，你这么乱黑一气又用？扯回到这次YCS London，你看LZ不爽？你有本事你去KDE投诉啊，我们热切期待你的report、
本帖最后由 霸者的鼓动 于 2013-11-14 23:54 编辑
タカシ 发表于 2013-11-14 23:20 static/image/common/back.gif
AK你可以劝LZ也参与一下了，这打脸都打到什么地步了@akilaswing
作为KDE的一名judge我的膝盖疼得让我无 ...
那反问裁判有否尊重游戏的规则？现在挑战规则的不是我好吧？
再次重申，给出判罚权利落实的并非【主裁判】，而是LZ自身口漏说的【某个在场权威人士】（贴吧中他声明过主裁判≠“权威人士”），如果是上级指令必须服从，这个道理我明白，但是有些管理程序的问题不可以用越级/跳级方式处理，哪怕那个真的是“权威人士”确实在场有震慑力又如何？他和主裁判之间还有个“官方资料库”夹在中间，跳也恐怕跳两级不穿越么？
再者，某些卡调整确实存在不同，那只是那些OT两边都没有同时登场的间期，暗魂是否最终同步不关事，O这边在EXP4前都只是一张很漂亮的观赏卡罢了，O又怎么会有对应的调整？最多只是翻译版而已。要提的话，不如提我在这里提及过的XYZ规则和海皇处理的问题。
次者，OT效果调整确实不同，那与两次“怀疑”误判其实无关。O的罚则确实应判罚得更重，而不是就简单一个【警告】（记不记录在案也一样）就能让肇事玩家的对方服从的
还有最后提醒，比赛是玩家的舞台，裁判只是协调的角色。哪怕无辜的情况都好，都应该接受指点，而不是高高挂起极度自大去唾弃别人的提醒。也不由得贵样连同其余“自认为裁判是高于玩家”包庇问题的人用如此态度去反驳我
霸者的鼓动 发表于 2013-11-14 23:53 static/image/common/back.gif
那反问裁判有否尊重游戏的规则？现在挑战规则的不是我好吧？
再次重申，给出判罚权利落实的并非【主裁判 ...
每次大型比赛KDE方面都会派代表过来，这也就是某在场权威人士，你不知道就乱喷简直搞笑、
OT本就不是一个游戏，判罚尺度不一样自然也是情理之中，为什么一个TCG的要按照OCG的来、
你不用提醒我，因为你根本不懂TCG及其运转方式、裁判是赛场的管理者，选手是被管理者，那么裁判确实就高于玩家、至于你觉得哪个裁判做得不好了，你来投诉我们啊，在这里嘴炮黑我们有用？还是为了满足自己的奇怪情绪？
既然你称呼我贵样，那我也换个好了，小样
84354678 发表于 2013-11-15 00:05 static/image/common/back.gif
说得真“好听”……
顾客等于上帝——这句话如果是真的，这个世上就没有倒闭的店家了
引申到阁下的言论 ...
那还请在比赛时随便质疑规则好了、
你这样的人不适合官方比赛
本帖最后由 霸者的鼓动 于 2013-11-15 00:19 编辑
タカシ 发表于 2013-11-15 00:03 static/image/common/back.gif
每次大型比赛KDE方面都会派代表过来，这也就是某在场权威人士，你不知道就乱喷简直搞笑、
OT本就不是一个 ...
不按OCG的话可以啊
哦……？可以不按OCG的吗？
好吧，跟TCG的朋友说，XYZ素材的取除是【当作场上送去墓地】的
哦？你说不对？不可能啊，这个XYZ规则是T的版本，继续嘛，不必跟在O后面进行修正的
这不是动画，根本不需要时空的修复的！
——你以为我会这样说明么……？
官方代表是官方代表，举办方、裁判、玩家是三个相互独立、相互公平、相互合作的团体。规则相关条文没有提及可以让其相关人员直接或者间接干涉裁判行使职权的任何条文。如果有官方对应的条文，请公布真相，谢谢
所以还是LZ忠厚老实隐忍了半个月不说话所以你们才闹的这么凶么2333？ LS那个慷慨激昂吐沫星子快飞溅我脸上的，能先学我看一遍帖子么？你还记得你一开始要干嘛么？
1. 整篇帖子也就是霸者在那边拍脑袋开始质疑LZ作为裁判的判罚机制开始闹腾起来的，第二页我看了下基本是霸者有疑问LZ就回答，多用的也只是“欧洲K社的裁定与OCG毫无关联。这种卡组混的裁定一般是大赛开始前主裁判的裁定，按照不同的情况会有不同的裁定。日文FAQ我就不清楚了”， “OCG和TCG是两个不同的游戏，所以请注意这一点” 这种解释性语言，从来就没有任何攻击性词汇，倒是霸者前天莫名其妙开始高潮到“霸权”“逃避”“推卸”这种莫须有的词汇，到了LS身上，已经完全不管LZ有多少天没回这个帖子了，当时回帖的态度是怎么样了，开始大力脑补“潜规则”“透明化”“自大”这种不知道是出于奇怪的正义感还是可笑的自卑感或是两者兼备的奇妙产物了。我就问一句，从前天挖坟到现在，LZ回了一句么？人家说的态度至于LS几个都还没去TCG打过牌的人指手画脚成这样？这不关你的事吧
2. 我们再来说高潮到现在喷的都是些什么猎奇的事情。哦，是关于判罚的问题，霸者的观点是“T要跟O走”，所以判罚要按照O的来，LZ那些裁判是野路子，不是正规军的做法。但是LZ已经解释的很清楚了，T和O是分家的，他们有自己的调整事务局。既然霸者你一再追问T是不是遵循大师规则2啊，有没有什么猎奇调整啊。本着对人民负责任的态度，我稍微打听了一下，好像是有的。
http://www.yugioh-card.com/en/events/index.html
us-ygorules@konami.com
http://www.yugioh-card.com/en/judges/index.html
这些是TCG方面对于规则的一些记录。首页还是有PDF可供下载的，如果不明白的话可以借助步步高文曲星翻译进行解读。
3. 吵架也要讲学问，讲究一个直奔主题，霸者可能还在那边费心的炮制概念，但是至于LS的，我估计他已经自己都看不懂自己在说些什么了。 抓住主要问题提出问题，解决问题。大半夜时候不早了，早点睡觉不要迟到，这不是一个好的习惯。
最后，祝LS和霸者生活愉快，顺便很抱歉的是，当时我手贱的听别人的谣言去百度了一下霸者夶的ID，口没那赛
霸者的鼓动 发表于 2013-11-14 23:53 static/image/common/back.gif
那反问裁判有否尊重游戏的规则？现在挑战规则的不是我好吧？
再次重申，给出判罚权利落实的并非【主裁判 ...
没人阻止你也懒得反驳你
你想借助这个平台把你高贵的OCG文化灌输给一个TCG裁判，教他什么叫公平，好
先掂量下你有几斤几两，再说你有没有这个资格来“教”
这里对你撇嘴的都是TCG弱肉强食的环境造就的以实力说话的人，没有几个大会上位谁理你？
再看看你自己吹过的黑哨有多少，我想不用说什么了吧
http://bbs.newwise.com/thread-476942-1-1.html
http://bbs.newwise.com/thread-478573-1-1.html
本帖最后由 霸者的鼓动 于 2013-11-15 00:54 编辑
slavezero 发表于 2013-11-15 00:40 static/image/common/back.gif
没人阻止你也懒得反驳你
你想借助这个平台把你高贵的OCG文化灌输给一个TCG裁判，教他什么叫公平，好
先 ...
呵呵，我的往事终于有人拿出来压我了吗？
阁下言重了，我没有太抬举OCG，也不会贬低TCG的地位
我承认自己分量不多，从三年前到现在都只是增长了不少见识而已，到现在我教初学者玩卡的时候，我都只肯承认自己将“错误之中吸取的教训进行告诫，和他们一起学习”而已，当然说得太轻飘，就信不信由你啦。不过我肯承认黑历史的态度，总好过LZ百口不认，以及其他反驳我的人高高挂起的态度
正因为我拥有过这样经历，我不想在其他人身上再现，这个理由很简单
至于说“黑哨”事件，看来阁下貌似是我认识的玩家吧？误判我同样承认出现过，这个我承认是发生过的事实。不过，我希望阁下看事情要看两面，而不是只看错误的单方面。这只会让阁下停留在短见的阶段罢了
本帖最后由 砂之赌徒 于 2013-11-14 23:56 编辑
重新把楼又整个爬了一遍，怎么吵起来的呢，霸者爷质疑LZ作为裁判判罚不公引来意大利玩家呼叫主裁判进行抗争，之后对LZ和相关群众的解释感到不满，然后各说各的的就吵起来了。那就这个事情我们再来把脉络理一下
起因：
Q：LZ执裁不公且独断，引来被裁判玩家不满呼叫主裁判进行质疑
A：在大部分国内外比赛中需要呼叫主裁判的大部分情况都是被执行者抵死不认账，最有力的事例就是CNC那两天姬龙忙的腿都要断了。顺便霸者爷可能不知道意大利人的牌品差是全欧洲闻名的？
在LZ进行了一番解释之后，霸者爷提出了以下结论：
Q：1.T的规则是要跟着O这边的，这点无可商量
2.既然LZ非要说OT不一样，那么究竟哪里不一样，有没有官方条文证明，没有官方证明对不起我不能承认你
3.LZ作为裁判本应维护好裁判玩家主办方之间三方的平衡，不应该在某些判罚之外的事情上花功夫以至于耽误了自身裁判水平的提高
4.既然这是一场充满了不公正与独裁的比赛，LZ不仅不应该贴吧NW两边同时发帖宣传这场猫腻比赛，更应该放下架子虚心承认错误去博得群众谅解
A：1.自从游戏王TCG被KDE收购之后TCG的运行方式就开始逐步和K社控制下的OCG脱离，先不说暗魂这种独有卡的独有调整，抑或是鬼青蛙之类TCG到现在都坚持没有跟OCG同步的东西，甚至是类似于NO7这种直接改了效果的情况。加上喜闻乐见的OT分表，种种迹象早就使得OT不是一个游戏这个观念深入人心。至于为什么T方面还在不遗余力地出O卡和把某些调整往OCG方面改呢，原因一个是方便不用自己动手想新的，还有就是鬼佬玩家也是相当关注日本方面消息的，与其自己弄各种新规则还不如直接捡别人已经用过的实用效果点赞的，至于创新和守旧什么的，反正我有版权发行权，我想怎么搞都不违法。
2.http://www.yugioh-card.com/en/index.html规则什么的请尽管来官网看，使用方法什么的从牛津英汉大辞典到文曲星步步高相信您总有办法去看懂和找到您想要的东西，不管是T方面规则还是裁判执行资格和裁判判罚依据。所有基本规则方面的裁定都在这里，至于OCG是怎么弄的，对不起我们不知道。之后就裁判的具体判罚依据这个问题，在大型比赛举办之前KDE会就当时最热门最需要定性的不明调整，比如当年的甲虫蝗虫效果能不能在先攻第一回合发动，向所有的主裁判和裁判通报，再由裁判们在比赛开始前向所有玩家公告。作为一个裁判，到底是信来自官方的调整还是自己的意见，我想应该不用多说什么了吧。再来就是官方调整资料库的权威性问题，为了防止某些极端意外的情况，K社近年来的YCS和洲赛级的比赛都会有相关的规则制定人士出席，说白了就是在电脑前面回答各路调整邮件的官方人士，如果您打算质疑他们的权威性的话，OCG的恶灵取对象和歇斯底里舞会连续发动貌似也是事务局的调整吧？至少TCG这边从来没听说过什么客官您不懂，卡和卡之间是不一样的这样的蛋疼回复
3.裁判就是打工仔，从判罚，清场，维持秩序，收钱登记发卡包查卡表到摆桌子倒垃圾所有活必须全部包办，这同样属于裁判的义务之一，不满意请你摘下你的裁判证。也就是说从比赛会场向组织者们开放的当天，裁判们就必须从平衡近期热门调整，热门恶劣玩家信息交流开始逐步平衡玩家与主办方之间的协调。就像我之前说的那样，裁判不仅仅要做到公正判罚，更是维护和保证比赛正常进行的工具。而主裁判的设立和官方规则制定者的出席则是作为监督系统去监控这个裁判系统的完整性：对裁判执裁不满请遵从主裁，对调整不满请遵从主裁和官方代表，对什么都不满请滚出去你来干嘛一直都是铁一般的规范，在经历了无数捍卫自身权利的卫士的战斗和口水后最终得到所有玩家一致的肯定，可以说这条裁判最大制度在整个TCG比赛执行的区域没有任何玩家对此抱有异议，如果裁判不高人一等如何保有权威，更何况这权威也被完全限定在KDE的眼皮底下。对于裁判的执行制度和调整方面如果您还不明白的话，你看31号就是都灵YCS了，有没有权威KDE代表您可以来亲眼见证一下嘛，顺便我请你吃披萨
4.在把LZ在NW和贴吧的帖子再重新读了一遍（虽然是完全一样的）以后，不知道您从哪得出来LZ是在替人打工帮人宣传这个比赛的结论的？一场早已在全球盛名的活动需要在一个不举办的地区宣传？需要在赛后进行宣传？在此提醒一下裁判的酬劳永远和参赛人数没有关系，2天的不眠不休换来的基本上都是只有一盒卡一张垫子，主办方包的饮食基本上就和国内的沙县小吃是一个水平。按LS二位的说法LZ本身就是居心不良发帖秀存在感，那NW那么多发赛后交流的玩家就都是秀存在感？丢个我流卡组讨论也是秀存在感？或者这样说好了，发帖人人都是秀存在感，那大家都不要发帖好了免得被人背后说刷存在。再往上翻LZ与霸者爷的对话，大多都是霸者爷提出问题，LZ解释，霸者爷继续对着解释感到不满然后逐步引导到”LZ作为裁判失格霸权独大越权欺压玩家无视官方条文“上来。既然看到这篇帖子的每一个TCG环境玩家和大多数OCG玩家都没有觉得LZ的做法有失偏颇，只是霸者爷您单方面的信息不对等，那LZ何错之有，作为一个打工的不听上级的听谁的？作为一个体制内的玩家不服从体制去服从谁？您有勇气带队冲击乡镇府大门，我们没有。
写这些东西只是为了再给各位把TCG的比赛细节普及一下，在NW众多海外党战报和即将远行海外的玩家越来越多的今天，总结一些结构上的脉络和普及一些可能并不是广为人知的知识总不是有错的，请原谅我刷了一次存在感吧
说完了事就是说说人，84354678爷，https://yugiohblog.konami.com/articles/?p=4956，这个是您要的官方对入魔星圣双子效果分类的调整更正说明，起因是新泽西YCS有裁判判定此效果会被丝袜影响。至于对裁判的处分嘛一般是半年左右的一段时间不能执裁，当然具体的处分公告什么是没有的，毕竟鬼佬们是不喜欢干那种把人晒城门的事的，您在公司受到点什么处分也不会乐意看到公告贴的满地都是吧？
再说一个经典问题：”比赛都结束了结果都不能影响了处罚个裁判有什么用选手还是遭到了委屈“。那么除了处罚当时的裁判还能做什么？宣布比赛结果无效是不是对其它玩家的更加不尊重？还是说开车撞了人已经道歉赔钱认错磕头对面还得理不饶人非要叫嚣被撞还是遭到了痛苦，遇到这种情况咱们该用什么表情。
再说说霸者爷，本身LZ经历一场游戏王方面的大型赛事把相关情况发布在一个游戏王相关论坛就是情理之中的事情。这战起来的原因就是具体的运作细节你不了解，提出质疑，这无妨。但是大家吵归吵，从制裁判定扯到LZ为人不良有错不认死撑高架子，最后精心炮制各种【独裁】【潜规则】一类的敏感词汇去控制言论走向又是怎么回事？这其中的具体原因，略有点细思恐极吧？
”你们可以继续在国外自大，我们也可以继续墨守在国内，一样是井底之蛙的存在。本来没分别，但是你们的态度越蛮横，你们就更没有被看得起的价值“
对于这句话我就想说一句：
既然你们看不起我们，那关乎我们切身利益的事情为什么你们这么热衷？参赛的被执裁的是你们还是我们？
最后谈谈霸者爷一直不放过的虚心接受错误和承认黑历史的态度以及看事情看两面不要只看事物的单方面问题：
请问对你的事情看两面的第二面在哪？请问你有不只是看LZ的引你不适的单方面么？既然你有过这样的经历那么为何不思悔改还在不明就里的情况下把自己的错误生搬硬套到别人头上还摆出一副前辈的的模样指手画脚来找满足感？
我现在对着你的黑历史和你吹黑哨的问题对你发出指责，辱骂，以及责难和人参攻击：
http://bbs.newwise.com/thread-476942-1-1.html
http://bbs.newwise.com/thread-478573-1-1.html
【此内容已经被屏蔽】
首先请允许我对你造成的不适表示歉意。请问有何感想？
对不起，LZ也是这样想你的
最后附一段话，希望对围观群众有所警示吧
后世良知之学不明，天下之人用其私智以相比轧，是以人各有心，而偏琐僻陋之见，狡伪阴邪之术，至于不可胜说；外假仁义之名，而内以行其自私自利之实，诡辞以阿俗，矫行以干誉，掩人之善而袭以为己长，讦人之私而窃以为己直，忿以相胜而犹谓之徇义，险以相倾而犹谓之疾恶，妒贤忌能而犹自以为公是非，恣情纵欲而犹自以为同好恶，相陵相贼，自其一家骨肉之亲，已不能无尔我胜负之意，彼此藩篱之形，而况于天下之大，民物之众，又何能一体而视之？则无怪于纷纷籍籍，而祸乱相寻于无穷矣！
讨论这些多没意思哎，既然都挖坟了不如我们来讨论讨论不久后ycs turin怎么玩？
本帖最后由 oneoneKai 于 2013-11-18 11:16 编辑
作为个人，理性的再说一次。我不是炫耀什么的。就事论事。
从前，我多次去Jump什么的，去一次Jump，旅费1000~3000D不等；说实在的，去那里，赢和交流，是永恒不变的目标！
不只是单纯理论上的可行探索，还有心的锻炼。
第一次去的时候，我也是满嘴OCG，但是，那没用。最后决定权在裁判那里。一直坚持满嘴OCG只有judge kill的结果。
你判定知识面广，只能作为喊裁判的时点比别人更全面，反面来说，你忽悠对手的机会更多。
我试过，G1，T2中个滑槽，要公开手牌5分多，被对手调侃，然后慢慢用纸张和笔记下来；
也试过，黄金柜CCV，被喊停，然后对手烧时间来观摩调侃你的卡；
还试过，对手就时段与表述的问题，要JK我，最后两帮人就这个非议，剑拔弩张，准备群殴。
裁判的主要作用，在实际来说，是解决那些非规则性议论，说得文艺点，就是“给大家一个健康绿色和谐的环境比赛”。
没有裁判，那所谓的“霸权”，估计每一场老鸟对老鸟的比赛都是TM，整个流程的流畅度严重受阻。
现在是W吧，TCG的朋友们，别太纠结那个这个，心里明白就好。
PS：“霸”同学，请不要一副不动盖论的态度。交流才是重点。你看，我玩了13年，还是这态度。
讨论调整战术什么的，那是必须的，没有扎实的理论基础，怎么有底气？但是，讨论裁判什么的，还是那句话，态度摆好就好；你好，我好，裁判好，大家好。
非常好奇场地有多大，能容下这么多人。。。。