demonws 发表于 2015-3-15 00:42 static/image/common/back.gif
棱镜侠和黑石都要求有怪在卡组，真要是黑龙上手牌的情况下就很为难了
黑石就會幫你把黑龍洗回牌組 打這種戰法黑龍八成是要下滿的
況且還有紅玉的寶牌上手也不會沒辦法處理的..
本帖最后由 黑神目泷 于 2015-3-15 02:24 编辑
CORE-JP069 RR－リターン(急袭猛禽-归来) 通常陷阱
「RR－リターン」的②的效果1回合只能使用1次。①：自己场上的「RR」怪兽被战斗破坏的场合，以自己墓地1只「RR」怪兽为对象才能发动。那只怪兽加入手卡。②：自己场上的「RR」怪兽被效果破坏的场合，把墓地的这张卡除外才能发动。从卡组把1张「RR」卡加入手卡。
请问下这个效果是不是不能拿被战斗破坏那头怪的
②效果能不能拿被灾亡炸的啊？
黑神目泷 发表于 2015-3-15 02:08 static/image/common/back.gif
CORE-JP069 RR－リターン(急袭猛禽-归来) 通常陷阱
「RR－リターン」的②的效果1回合只能使用1次。①：自己 ...
是可以拿的吧發動此卡的時機點那張怪獸已經在墓地了你自然可以以該怪為對象發動
henry1234562 发表于 2015-3-15 02:09 static/image/common/back.gif
是可以拿的吧發動此卡的時機點那張怪獸已經在墓地了你自然可以以該怪為對象發動
战斗破坏好像不是在墓地的时候吧？
一般是伤害计算》受到伤害》怪兽战破》战破进墓吧
本帖最后由 晴澈之空 于 2015-3-15 04:29 编辑
黑神目泷 发表于 2015-3-15 02:23 static/image/common/back.gif
战斗破坏好像不是在墓地的时候吧？
一般是伤害计算》受到伤害》怪兽战破》战破进墓吧
大师规则3似乎没有明确“被战斗破坏”效果的发动时点，但变形斗士照相机的调整是这样的。
●攻撃表示：このカードが戦闘によって破壊された時、
自分の手札墓地から「Ｄキャメラン」以外の
レベル４以下の「Ｄ（ディフォーマー）」と名のついたモンスター１体を選んで特殊召喚できる。
Ｑ：攻撃表示の効果は墓地で発動する効果ですか？
Ａ：はい、戦闘によって破壊された後、墓地で効果が発動します。
また、《次元の裂け目》などが発動している場合は除外された状態で効果が発動します。（08/07/22）
按照这个调整来讲，“被战斗破坏”效果和“被战斗破坏送去墓地”效果可能是在一个时点发动的，只不过前者没有限制必须送去墓地才能发动而已。
晴澈之空 发表于 2015-3-15 04:11 static/image/common/back.gif
大师规则3似乎没有明确“被战斗破坏”效果的发动时点，但变形斗士照相机的调整是这样的。
按照这个调 ...
虽然你没说错，但其实大师规则3有说的= =在伤害阶段终了时“被战斗破坏送墓”以及“战斗破坏对手怪兽”这类效果会一起按优先度构chain处理
本帖最后由 星辉 于 2015-3-15 10:38 编辑
黑神目泷 发表于 2015-3-15 02:08 static/image/common/back.gif
CORE-JP069 RR－リターン(急袭猛禽-归来) 通常陷阱
「RR－リターン」的②的效果1回合只能使用1次。①：自己 ...
ダメージステップ終了時
戦闘によって破壊が確定したモンスターを墓地へ送り、ダメージステップを終了します。
＜発動できるカード等について＞
「このカードが戦闘によって破壊され墓地へ送られた時」の効果（「巨大ネズミ」等）
…に代表される戦闘で破壊されたモンスターが墓地へ送られた事によって発動条件を満たしているカードの効果の発動や処理をチェーンにて処理します。
チェーンの組み方のルールに則って、ターンプレイヤーの効果から順にチェーンを組んでいきます。
基本的に、その他のカードはカウンター罠以外は発動できません。
（公式ルールブック マスタールール３対応 バージョン 1.0 より引用）
（1）战斗破坏相关的效果在“伤判终了时”这个步骤发动。
“伤判终了时”里面按顺序两个操作：1. 确定被战破的怪送墓；2. 相关效果发动。
所以到RR-回归可以发动的时候（2），被战破的RR怪已经在墓地了，应该可以发动。
（2）②效果是从卡组拿的，除非你被灾亡破坏的那张卡叫做“RR-甜点伯劳”（而且还要和其他RR不一样不是暗属性……），否则还是别想了。
黑神目泷 发表于 2015-3-15 02:23 static/image/common/back.gif
战斗破坏好像不是在墓地的时候吧？
一般是伤害计算》受到伤害》怪兽战破》战破进墓吧
如果战斗破坏不算墓地发动，技抽就笑尿了
黑神目泷 发表于 2015-3-15 02:08 static/image/common/back.gif
CORE-JP069 RR－リターン(急袭猛禽-归来) 通常陷阱
「RR－リターン」的②的效果1回合只能使用1次。①：自己 ...
如果①效果不能拿被战破的那只，那么巨人斗士这么多年是怎么苏生自己的
②效果有待争议，我想你是想问被灾亡炸能不能发吧=-=？伤判被破坏应该不能发动。
本帖最后由 晴澈之空 于 2015-3-15 15:52 编辑
wljk7sdos 发表于 2015-3-15 10:15
虽然你没说错，但其实大师规则3有说的= =在伤害阶段终了时“被战斗破坏送墓”以及“战斗破坏对手怪兽”这 ...
主要是我也有个莫名其妙的“被战斗破坏”效果和反转效果同一时点发动的印象……
↑楼上，巨人斗士是“被战斗破坏送去墓地时”而不是“被战斗破坏时”，很明显是墓地发动的效果，可以苏自己是理所当然的……
本帖最后由 黑神目泷 于 2015-3-15 16:21 编辑
神之虚无 发表于 2015-3-15 15:16 static/image/common/back.gif
如果①效果不能拿被战破的那只，那么巨人斗士这么多年是怎么苏生自己的
②效果有待争议，我想你是 ...
http://www.ourocg.cn/Cards/Wiki-3176
那个巨人效果是战斗破坏进墓的啊……
我说的是陷阱①的是开反转时点
还是遗言的时点啊
有改动……
月光青龙 发表于 2015-3-15 13:39 static/image/common/back.gif
如果战斗破坏不算墓地发动，技抽就笑尿了
战斗破坏送墓算墓地
技能抽取不能抽
【反转】被战斗破坏【还没送墓】的时点发
技能抽取可以抽啊
黑神目泷 发表于 2015-3-15 15:55 static/image/common/back.gif
战斗破坏送墓算墓地
技能抽取不能抽
【反转】被战斗破坏【还没送墓】的时点发
反正那個跟這個沒有關
不管是戰鬥破壞或是戰鬥破壞送入墓地都是在同一個連鎖串進行的也就是傷害步驟結束的時候
這個時候被戰鬥破壞的怪獸當然已經在墓地了故RR那張陷阱可以選擇被戰鬥破壞的怪獸來發動
至於反轉效果現在判定是在傷害計算後發動也就是上面那個時機點之前
故跟這邊沒有關聯
本帖最后由 星辉 于 2015-3-15 17:19 编辑
黑神目泷 发表于 2015-3-15 15:51 static/image/common/back.gif
http://www.ourocg.cn/Cards/Wiki-3176
那个巨人效果是战斗破坏进墓的啊……
伤害判定就5个步骤，简单来说就是
开始
前
中
后
终了
反转效果以及伤害诱发的都在第4步（后）
一切和战斗破坏相关的都在第五步（终了）
请别口胡开辟（战破怪兽诱发）和反转一起（左为错误观点）
◇战斗流程结束时发动
参照奇迹反转士
星辉 发表于 2015-3-15 16:07 static/image/common/back.gif
伤害判定就5个步骤，简单来说就是
开始
4.伤害计算后：
处理进行战斗触发的各种效果的时点。能发动记载着“受到伤害时XXX”“进行了战斗时XXX”的卡的效果（举例：“冥府的使者 格斯”“削魂的死灵”“异次元的女战士”）。伤害计算前翻开的里侧表示的怪物持有的反转时发动的效果也在此时发动（举例：“光道猎犬 雷光”）。（战斗破坏确定的怪物，在这个时点仍然视为存在于场上，其效果能被“技能抽取”等无效。）
5.伤害步骤终了时：
根据伤害计算的结果、把战斗破坏确定的怪物送去墓地的时点。能发动记载着“战斗破坏时XXX”的效果（举例：“巨大老鼠”“朱罗纪瓜巴龙”）。那之后决定是进入战斗步骤还是进入结束步骤。
开辟和反转不都是第四类的吗？
本帖最后由 星辉 于 2015-3-15 16:49 编辑
黑神目泷 发表于 2015-3-15 16:26 static/image/common/back.gif
4.伤害计算后：
处理进行战斗触发的各种效果的时点。能发动记载着“受到伤害时XXX”“进行了战斗时XXX” ...
你怎么能看出开辟是第四类？开辟的效果什么时候和伤害有关了
本帖最后由 黑神目泷 于 2015-3-15 17:06 编辑
星辉 发表于 2015-3-15 16:48 static/image/common/back.gif
你怎么能看出开辟是第四类？开辟的效果什么时候和伤害有关了
开辟本来就是第四类吧4、伤害计算后
由战斗结果诱发的各种诱发效果在这个阶段发动，以反转为诱发条件的诱发效果也在这个阶段发动。
可以发动的效果有：
“给与对方玩家战斗伤害时”诱发的效果（【天空骑士 珀耳修斯】等）
“进行过战斗时”诱发的效果（【异次元的女战士】等）
以反转为诱发条件的诱发效果
【棉花糖】的效果也在这个阶段发动。
在这个阶段中，战斗破坏确定的怪兽还留在场上，因此它的效果仍然可以被【技能抽取】等卡片的效果无效。
一般来说，“战斗破坏对方怪兽”诱发的效果在下一个阶段才发动，但是作为例外，【混沌战士 -开辟的使者-】再一次攻击的效果是在这个阶段发动的，【圣导骑士 伊什扎克】的效果也在这个阶段发动。
“被战斗破坏”诱发的效果一般来说在下一个阶段发动，但是【D.D.暗杀者】的效果在这个阶段发动。
在这个阶段，只能发动一组连锁，所有的效果构成连锁发动。按照“回合玩家必发效果”→“非回合玩家必发效果”→“回合玩家选发效果”→“非回合玩家选发效果”的顺序排序。
【雷电娘娘】、【巨大平庸鬼】等破坏自身的永续效果在连锁发动前先适用。
在大师规则2中，这个阶段被分为2个不同的阶段，【棉花糖】等效果在前一个阶段发动，【异次元的女战士】以及以反转为诱发条件的诱发效果等效果在后一个阶段发动，不过在大师规则3中，这2个阶段被合并了。
http://www.myocg.cn/bbs/showtopic-194056.aspx
嗯
开辟和火机8星是不同的
因为火机那个是战斗破坏进墓
开辟是战斗破坏
极端点
开辟打死4074
作死选发动效果
4074必发还能拖开辟下去
本帖最后由 stardust龙 于 2015-3-15 17:17 编辑
打爆怪之后加1次攻击系都是伤害计算后开效果没错。
奇迹反转是被调整杀的东西···（乱用连锁太多）
遗言效果一般全都是伤害步骤结束时那个点发动。
见习魔术师可以当做一个例子
黑神目泷 发表于 2015-3-15 17:03 static/image/common/back.gif
开辟本来就是第四类吧4、伤害计算后
由战斗结果诱发的各种诱发效果在这个阶段发动，以反转为诱发条件的 ...
感谢指教，之前一直没有注意到开辟是作为一个例外存在。可是不是正因为是例外所以其他战斗破坏触发才应该在终了时触发么？
顺便
「戦闘で破壊した場合」等の戦闘破壊を条件とする効果は、原則としてダメージステップ終了時に発動する。
ただし、《カオスソルジャー 謢闢の使者》等の「もう１度だけ（続けて）攻撃できる」効果は例外的にこのタイミングに発動する。
なお、同様の効果でも《カチコチドラゴン》のように「戦闘で破壊し墓地へ送った」事を条件とするものはダメージステップ終了時の発動となる。
《聖導騎士イシュザーク》は例外的にこのタイミングで発動する。
「破壊された」「破壊され墓地へ送られた」を発動条件とするカードは、どちらもダメージステップ終了時に発動する。
ただし、《Ｄ.Ｄ.アサイラント》は例外的にこのタイミングで発動する。
除了个别例外之外，其他“战斗破坏”相关都是伤害步骤终了时触发的，和是否有写送墓无关，开辟是个特例。